Piłkarz roku - plebiscyty

[DUN I LOVE]

Coś podobnego już chyba jest: viewtopic.php?f=37&t=3468&p=471517#p471517

[Michael Scott]

Jak już dyskutujecie kto jest lepszy z Messiano to może zrobimy oddzielny temat z rankingiem top 10 (albo i więcej) aktywnych zawodowo piłkarzy, oceniając ich pod względem całości kariery?

Ja bym chętnie zrobił to samo z trenerami.

[DUN I LOVE]

O trenerach można tutaj się rozwinąć: viewtopic.php?f=37&t=3454&p=501721#p501721

[Michael Scott]

O trenerach można tutaj się rozwinąć: viewtopic.php?f=37&t=3454&p=501721#p501721

Można trochę zaktualizować ankietę w tym temacie, jeśli mówimy o wciąż aktywnych trenerach, to van Gaal, Del Bosque i Capello powinni wylecieć. Za nich proponowałbym Zidane'a, Kloppa i Probierza.

[Federasta20]

Coś podobnego już chyba jest: viewtopic.php?f=37&t=3468&p=471517#p471517

No tak, faktycznie. Jeśli bawić się w tego typu zestawienia to najlepiej tam.

[Michael Scott]

O! No to skoro temat został odkopany, proponuję na te długie zimowe wieczory zabawę w formie plebiscytu.



Jako, że kończy się 2020 rok i domkmnęliśmy już kolejną dekadę (liczmy tak, jak w życiu codziennym, czyli od 1 stycznia 2010 do 31 grudnia 2019 roku) możemy spróbować przeprowadzić forumowy konkurs na Złotą Piłkę dla piłkarza dekady.

Końca kolejnej dekady część z nas może nie dożyć, więc okazja jedyna w swoim rodzaju.

Każdy biorący udział wymienia 20 najlepszych jego zdaniem piłkarzy grających w przedziale od 1 stycznia 2010 do 31 grudnia 2019, w kolejności od najlepszego (1.) do najsłabszego (20.). Setki jak na weszło nikomu nie będzie się chciało robić, więc niech będzie chociaż top 20. Z drugiej strony łatwiej będzie też wsadzić swoich faworytów i nie trzeba będzie głowić się nad hermetyczną dziesiątką, zmuszając się do zostawienia wielu zawodników zasługujących na wyróżnienie poza listą.

Propozycja punktacji:

Spoiler:

1 - 50 punktów
2 - 40 punktów
3 - 35 punktów
4 - 30 punktów
5 - 25 punktów
6 - 20 punktów
7 - 18 punktów
8 - 16 punktów
9 - 14 punktów
10 - 12 punktów
11 - 10 punktów
12 - 9 punktów
13 - 8 punktów
14 - 7 punktów
15 - 6 punktów
16 - 5 punktów
17 - 4 punkty
18 - 3 punkty
19 - 2 punkty
20 - 1 punkt

Wołam potencjalnie zainteresowanych: @DUN I LOVE, @Kamileki, @Kiefer, @Kulfon bez moniki, @Damian, @Robertinho, @Mario, @Alan, @Lucas, @Federasta20, @arti, @Art, @Samcro @Barty, @bogas1985, @Nando, @lake, @jaccol55, @Lleyton, @The Djoker

[DUN I LOVE]

Do kiedy można głosować?

[Michael Scott]

Do kiedy można głosować?

Heh, nie wiem jakie będzie zainteresowanie tematem, ale niech będzie, że do 13 stycznia, tak samo jak w plebiscycie forum.

[DUN I LOVE]

Ok. Ajm in.

[bogas1985]

Ok

[DUN I LOVE]

Pierwszą piątkę już ułożyłem w myślach.

[Kiefer]

W sumie ja mam w głowie tylko pierwsze dwa miejsca, a dalej nie wiem, obecna dekada to też dużo mniej obserwowania kopanej w moim wypadku. Ale jestem ciekaw, czy gdybym się solidnie za to zabrał, to znalazłbym miejsce w top 20 dla Lewego.

[Federasta20]

Mogę spróbować, zwłaszcza, że sam trochę podpowiedziałem ten pomysł i lubię zabawę w zestawienia. Oglądałem jednak mało futbolu poza dużymi imprezami (LM, MŚ, ME), więc mogę za bardzo na nich się skupiać kosztem gry w poszczególnych ligach

Tylko jak tu rozmieścić graczy od 3 w dół Bo na P1 chyba wiem kogo dać.

[Michael Scott]

W sumie ja mam w głowie tylko pierwsze dwa miejsca, a dalej nie wiem, obecna dekada to też dużo mniej obserwowania kopanej w moim wypadku. Ale jestem ciekaw, czy gdybym się solidnie za to zabrał, to znalazłbym miejsce w top 20 dla Lewego.

Zawsze możesz ułożyć tylko top 10 i wtedy pierwszej dziesiątce zostaną przyznane punkty.

W moim przypadku ściśle podium jest raczej jasne, ale im dalej w las tym ciaśniej i trudniej dokonać wyboru. Najgorzej w drugiej dziesiątce, tam jest przynajmniej dwa razy więcej potencjalnych kandydatów niż miejsc xD.

Pięta achillesową Lewego jest repra niestety, jeśli brać pod uwagę tylko aspekt klubowy, to miejsce w top20 murowane.

[Samcro]

O! No to skoro temat został odkopany, proponuję na te długie zimowe wieczory zabawę w formie plebiscytu.



Jako, że kończy się 2020 rok i domkmnęliśmy już kolejną dekadę (liczmy tak, jak w życiu codziennym, czyli od 1 stycznia 2010 do 31 grudnia 2019 roku) możemy spróbować przeprowadzić forumowy konkurs na Złotą Piłkę dla piłkarza dekady.

Końca kolejnej dekady część z nas może nie dożyć, więc okazja jedyna w swoim rodzaju.

Każdy biorący udział wymienia 20 najlepszych jego zdaniem piłkarzy grających w przedziale od 1 stycznia 2010 do 31 grudnia 2019, w kolejności od najlepszego (1.) do najsłabszego (20.). Setki jak na weszło nikomu nie będzie się chciało robić, więc niech będzie chociaż top 20. Z drugiej strony łatwiej będzie też wsadzić swoich faworytów i nie trzeba będzie głowić się nad hermetyczną dziesiątką, zmuszając się do zostawienia wielu zawodników zasługujących na wyróżnienie poza listą.

Propozycja punktacji:

Spoiler:

1 - 50 punktów
2 - 40 punktów
3 - 35 punktów
4 - 30 punktów
5 - 25 punktów
6 - 20 punktów
7 - 18 punktów
8 - 16 punktów
9 - 14 punktów
10 - 12 punktów
11 - 10 punktów
12 - 9 punktów
13 - 8 punktów
14 - 7 punktów
15 - 6 punktów
16 - 5 punktów
17 - 4 punkty
18 - 3 punkty
19 - 2 punkty
20 - 1 punkt

Wołam potencjalnie zainteresowanych: @DUN I LOVE, @Kamileki, @Kiefer, @Kulfon bez moniki, @Damian, @Robertinho, @Mario, @Alan, @Lucas, @Federasta20, @arti, @Art, @Samcro @Barty, @bogas1985, @Nando, @lake, @jaccol55, @Lleyton, @The Djoker

Spoko pomysł.

[Michael Scott]

To ja może zacznę - jeszcze raz zachęcam wszystkich do wzięcia udziału w zabawie, ja się rozpisałem, bo mam trochę czasu, ale wystarczy zwykła lista 20 nazwisk i też będzie super


1. Cristiano Ronaldo
2. Leo Messi

Spoiler:

Jeśli chodzi o osiągnięcia klubowe, każdy wybór byłby tu dobry - 50/50 czy Messi znajdzie się nad Ronaldo, czy nie. Indywidualne statystyki mają zbliżone (Messi więcej bramek w LL, Ronaldo w LM), 17 trofeów drużynowych Ronaldo vs. 23 Messiego to różnica, którą Portugalczyk nadrabia czterema pucharami Ligi Mistrzów - w minionej dekadzie Messi zaledwie dwukrotnie zdołał z Barceloną sięgnąć po to najważniejsze trofeum. Na sześc Pichichi Messiego Cristiano ma odpowiedź w postaci sześciu tytułów króla strzelców Ligi Mistrzów. 2010, 2011, 2012, 2015 i 2019 - w tych latach moim zdaniem Argentyńczyk był numerem jeden, w pozostałych - 2013, 2014, 2016, 2017, 2018 - prymat wiódł Ronaldo. Różnicę, która zadecydowała o takiej a nie innej kolejności zrobiła dekada z reprezentacją - mistrzostwo Europy oraz Liga Narodów wygrana przez Ronaldo vs. porażka w finale mundialu i bardzo blade występy na Copa America. 57 goli w reprezentacji Messiego w obliczy 77 trafień Cristiano również nie wytrzymuje porównania. Na niwie reprezentacyjnej piłka jest po stronie Portugalczyka, dlatego biorąc pod uwagę całokształt twórczości obu kosmitów w latach 2010 - 2019 zdecydowałem się na taką, a nie inna kolejność.

3. Sergio Ramos
4. Andres Iniesta
5. Luka Modrić
6. Luis Suarez

Spoiler:

Dlaczego Ramos najwyżej? Znów, bo najwięcej osiągnął z reprezentacją - w dekadę 2010 - 2019 łapie się jeszcze złoto na mundialu oraz złoto mistrzostw Europy w Polsce i na Ukrainie. Suarez z jednym Copa America i Modrić z srebrnym medalem MŚ (jakkolwiek piękną historię napisali Chorwaci) to jednak nie to samo co pełen pakiet Ramosa. Klubowo 19 trofeów Ramosa vs. 16 Suareza vs. 17 Modricia. Pomiędzy nich wciska się jeszcze Iniesta, jako najwyżej klasyfikowany pomocnik w moim rankingu. Wyżej od Ramosa nie będzie ze względu na mniej europejskich międzynarodowych sukcesów klubowych.

7. Manuel Neuer
8. Dani Alves
9. Neymar
10. Toni Kroos

Spoiler:

Neuer jako najwyżej notowany bramkarz i moim zdaniem najlepszy golkiper minionej dekady - złoto z kadrą na mundialu w Brazylii, 18 trofeów w Bayernie, gdyby do dekady wliczał się jeszcze niesamowicie udany dla Bayernu rok 2020, zapewne byłaby szansa nawet na jedno miejsce wyżej. Dalej Dani Alves, który przez pół dekady był kluczowy w defensywie Barcelony, później grał jeszcze świetnie w Juve, następnie poszedł na łatwiznę (trudno go za to winić) i ponabijał sobie trofea we Francji. 25 trofeów klubowych, dwie Ligi Mistrzów i Copa America oraz Puchar Konfederacji wygrane z reprezentacją. Mundiale w 2010 i 2014 roku dla Brazylii jednak mocno nieudane. Na kolejnym miejscu Neymar, doceniam jego grę w Santosie, dwa świetne lata w Copa Libertadores, zdobycie tego trofeum w 2011 roku w wieku zaledwie 19 lat. Barcelona i PSG również z dużymi sukcesami, choć regres względem naprawdę udanych lat 2014 - 2016 jest zauważalny. Z kadrą nie było najgorzej - w dziesięć lat niemal dogonił Pelego w liczbie bramek, zdobył złoto olimpijskie i puchar Konfederacji, w 2014 roku do historycznego 7-1 mogło nie dojść, gdyby Neymar był zdrowy (to samo tyczy się absencji Thiago Silvy). Dziesiątkę u mnie zamyka Toni Kroos - talizman dynastii Realu Madryt, cztery Ligi Mistrzów na koncie, generał środka pola w Monachium i Madrycie, złoto MŚ i trzy brązowe medale MŚ/ME, od dziesięciu lat na szczycie.

11. Zlatan Ibrahimović
12. Robert Lewandowski
13. Arjen Robben
14. Karim Benzema

Spoiler:

Ligi Mistrzów nie zdobył, chyba już na zawsze pozostanie członkiem najlepszej jedenastki piłkarzy, którzy nigdy nie podnieśli w górę tego trofeum (swoją drogą będzie sąsiadował z Ronaldo, doborowe towarzystwo). Szwed bije na głowę większość zawodników top20 swoją długowiecznością, utrzymywaniem się na szczycie w każdym spośród sześciu klubów, w których grał w tej dekadzie, uniwersalnością i ponad 300 bramkami, jakie zdobył w latach 2010-2019. Cieniem, podobnie jak w przypadku Lewego, kładzie się kariera reprezentacyjna, dwa razy odpadał już w fazie grupowej ME - 2012 oraz 2016. Na kolejnym miejscu Lewandowski, bardzo podobny przypadek co Ibra (LM w 2020 roku nie wliczam, bo to już trzecia dekada XXI wieku). Dalej Arjen Robben, kluczowy skrzydłowy Bayernu w minionej dekadzie - świetny na MŚ 2010, kapitalny na MŚ 2014, w 2013 dał Bayernowi LM, 21 trofeów i wybitne liczby ponad 120 bramek i 140 asyst we wszystkich rozgrywkach w barwach monachijczyków. Na czternastym miejscu Karim Benzema - niedoceniana dekada w Madrycie w roli Robina przy Batmanie.

15. Philipp Lahm
16. Iker Casillas
17. Xavi

Spoiler:

Zbliżamy się do końca - na piętnastym miejscu Philipp Lahm, dla wielu obok daniego Alvesa najlepszy prawy obrońca lat 2010 - 2019. Mistrzostwo świata w 2014 roku, tylko jedna Liga Mistrzów, kilkanaście trofeów w Niemczech. Dalej Iker Casillas - pieć lat na szczycie (2010-2015), mistrzostwo świata i Europy, La Decima i inne sukcesy z Realem Madryt, rekordy, m.in najwięcej meczów w LM, nawięcej spotkań bez straty gola w LM itd. Klubowo i reprezentacyjnie bogatsza kariera niż Buffona (nad którym mocno się zastanawiałem), stąd jako drugi bramkarz ma u mnie miejsce w rankingu. Za Ikerem nastepny Hiszpan, Xavi - jego peak to lata 2008-2012, więc tylko połowicznie zahacza o drugą dekadę XXI wieku, ale był ważną częścią Barcelony również w 2013, 2014 i 2015 roku. Wyżej być nie może, bo wybitnie udane pół dekady to jednak tylko pół dekady - cztery następne lata i gra dla szejków w Katarze to już tylko luksusowa emerytura. Z reprezentacją wygrał wszystko, z Barcą zdobył w tym okresie 13 trofeów, w tym dwie Ligi Mistrzów.

18. Marcelo
19. Franck Ribery
20. David Silva

Spoiler:

I końcówka - tu było najgorzej, bo na trzy ostatnie miejsca miałem wypisanych z piętnastu zawodników i musiałem skreślić ponad dziesięciu (ostatecznie nie załapali się, ale byli baaaaardzo blisko: Buffon, Pique, Busquets, Muller, Aguero, Alonzo, Bale, Griezmann, Hazard, Pirlo, Cavani i pewnie ktoś jeszcze). Udało się Ribery'emu, który był niesamowicie blisko Złotej Piłki w 2013 roku, gdy w sezonie 2012/2013 wygrał wszystko, co było do wygrania. 20 trofeów z Bayernem, prawie 100 bramek i przede wszystkim Liga Mistrzów przeważyła nad tym, że Ribery znalazł się nad drugim wybitnym pomocnikiem lat 2010 - 2019, Davidem Silvą, który zamyka zestawienie. Silva z ogromnymi sukcesami w Anglii, bardzo regularny, ponadprzeciętny kreator gry, często niedoceniany, 71 goli i 129 asyst w minionej dekadzie. Nad oboma pomocnikami znalał się jeszcze najlepszy lewy defensor lat 2010 - 2019, Marcelo. Fakt faktem, starzeje się słabo, ale z łatwością można wyciągnąć z jego CV pięć czy sześć rewelacyjnych sezonów, w których na jego pozycji nie było lepszego zawodnika w Europie.

[Kiefer]

Tak tylko nadmienię, nie lepiej byłoby brać najlepszych piłkarzy nie dekady, tylko po prostu całe ich kariery? Większość z nich to będą w końcu 30-kilku latkowie, którzy osiągali sukcesy już w pierwszej dekadzie XXI wieku.

[Michael Scott]

Zostańmy przy dekadzie, to i tak dość szeroki przedział czasowy.

[DUN I LOVE]

Seedorf nie ma żadnych wątpliwości kto był najlepszym piłkarzem przeciwko jakiemu grał - Ronaldo, Fenomeno.

[Kulfon bez moniki]

10-20 to na pewno CR przed Leo, a reszta to nie wiem. Mało było super wyrazistych piłkarzy w tej dekadzie, ale myślę@Michael Scott że jednak Salah powinien się gdzieś znaleźć.