GOAT - debata

[DUN I LOVE]

Oczywiście Rafa dostał cęgi w niedzielę, ale nikt przecież nie zapomni jak grał u szczytu formy, jaki mecz rozegrał z Novakiem jeszcze niedawno na Wimbledonie.

Zapomni. Ludzie mają krótką pamięć. Sampras został wyparty w świadomości kibiców przez Fabsterów, a jego pomijanie w tych rozważaniach jest niepoważne moim zdaniem.

[Kiefer]

Oczywiście Rafa dostał cęgi w niedzielę, ale nikt przecież nie zapomni jak grał u szczytu formy, jaki mecz rozegrał z Novakiem jeszcze niedawno na Wimbledonie.

Zapomni. Ludzie mają krótką pamięć. Sampras został wyparty w świadomości kibiców przez Fabsterów, a jego pomijanie w tych rozważaniach jest niepoważne moim zdaniem.

Samprasa przede wszystkim wyprzedzili i nie rywalizowali z nim, Nadala nie pominiesz wspominając o Djokovic, zwłaszcza, że Serb ogląda na razie jego plecy. Natomiast o Samprasie nikt nie zapomniał co go oglądał, ja niestety jedynie załapałem się na końcówkę jego kariery.

[Mario]

Ja tam jestem przekonany, że Serb (przynajmniej w powszechnej opinii, gdzie ludzie patrzą bardziej na tytuły niż okoliczności) skończy jako lepszy tenisista niż Nadal. W sumie chyba już jest.

[Harris]

Ja tam jestem przekonany, że Serb (przynajmniej w powszechnej opinii, gdzie ludzie patrzą bardziej na tytuły niż okoliczności) skończy jako lepszy tenisista niż Nadal. W sumie chyba już jest.

Jestes świeżo po Australii, po Paryżu będziesz to samo gadał tylko o Nadalu. Nadal jest większym dominatorem na clayu niż Nole na twardych i Fed na trawie. Każdy z nich jest królem danej nawierzchni i po co cały czas wałkować który lepszy jak to tyko i wyłącznie kwestia nawierzchni. Każdy jest najlepszy w swojej specjalności. Nadal najlepszy clayowiec w historii, Nole pewnie będzie odbierany jako najlepszy na twardych a Federer z Samprasem najlepsi jacy kiedykolwiek grali na trawie.

[Mario]

Dzięki, że wiesz lepiej co myślę, i co będę myślał za kilka miesięcy, ale jednak wiele wspólnego z prawdą to nie ma. Djoko jest lepszy (lub za chwilę będzie) w każdej statystyce od Hiszpana, więc o ile jest cień szansy, że może jednak nie złapie Feda, tak los Nadala jest raczej przesądzony.

[Harris]

Dzięki, że wiesz lepiej co myślę, i co będę myślał za kilka miesięcy, ale jednak wiele wspólnego z prawdą to nie ma. Djoko jest lepszy (lub za chwilę będzie) w każdej statystyce od Hiszpana, więc o ile jest cień szansy, że może jednak nie złapie Feda, tak los Nadala jest raczej przesądzony.

Nadal do 2030 będzie wygrywał Rolanda, dopóki nogi mu nie urwie to będzie tam triumfował więc ten rekord 20 wygranych Feda to tyko kwestia czasu.Jeden i drugi go wyprzedzi co do tego nie mam wątpliwości. W każdej statystyce od Nadala? Zwycięstw na mączce też? Większej bzdury to tu chyba nie czytałem....Mario odstaw te narkołyki

[Kiefer]

Dzięki, że wiesz lepiej co myślę, i co będę myślał za kilka miesięcy, ale jednak wiele wspólnego z prawdą to nie ma. Djoko jest lepszy (lub za chwilę będzie) w każdej statystyce od Hiszpana, więc o ile jest cień szansy, że może jednak nie złapie Feda, tak los Nadala jest raczej przesądzony.

Nie przesądzał bym, ale wydaje się, że tak właśnie będzie. Mam jednak nadzieję, że Novak nie da rady.

Póki statystyki jednak na to pozwalają to 1. Federer 2. Nadal 3. Djokovic.

[CajraX]

Jak Nadal i Djokovic będą wygrywali szlemy w wieku Federera, to stawiam wszystkim obecnym w temacie kolejkę

Edit: Smaczniutki, aromatyczny i jakże sycący Earl Grey dla każdego, żeby doprecyzować

[DUN I LOVE]

Ja nie piję, więc przynajmniej na mnie zaoszczędzisz.

[Harris]

Czyli kolejność od najstarszego do najmłodszego...inaczej ujmując. Fed miał szczęście,że nabił tych tytułów w czasach gdy praktycznie nie miał rywali. Era Beckera, Edberga się skończyła a Sampras i Agassi byli już zbyt leciwi żeby z młodym rywalizować. Taki Roddick, Philipoussis to byli zbyt prymitywni gracze żeby mogli mu zagrozić. Robił co chciał bo nie miał rywali, trafił na okres zmiany pokoleń. Z kim on miał przegrywać? Z Tommym Robredo? Potem pojawił się Nadal, za parę lat dołączył Djokovic, troszkę w tryby wkręcił się Murray czy Wawrinka i skończyło się Eldorado.Dlatego Fed tak płakał jak regularnie od Rafy zaczął dostawać oklep.Nie był przyzwyczajony,że ktoś mu stawia opory.Nadal z Djoko mają gorzej bo nie dość,że załapali się na czasy Feda w kwiecie wieku to jeszcze miedzy sobą sobie tytuły wyrywają. Jednak kwestią czasu jest żeby obaj Szwajcara wyprzedzili.

P.S Ja też nie piję jak przystało na sportowca Mogę zrobić wyjątek jak będę oglądał z Anią finał Rolanda Garrosa 2019 W miłym towarzystwie i szczególnych okolicznościach czasami można...

[Bialas55]

Wszystko już zostało tu napisane. Federer - maestro, Nadal - gość jest niesamowity, Djokovic - dominator. Jestem kibicem Rogera, ale to Novak wyrasta na dominatora wszechczasów, nawet jeśli nie dobije do 20 tytułów. Jakby na to nie patrzeć to bardzo często leje tych dwóch jak chce i kiedy chce.

[Anula]

Wszystko już zostało tu napisane. Federer - maestro, Nadal - gość jest niesamowity, Djokovic - dominator. Jestem kibicem Rogera, ale to Novak wyrasta na dominatora wszechczasów, nawet jeśli nie dobije do 20 tytułów. Jakby na to nie patrzeć to bardzo często leje tych dwóch jak chce i kiedy chce.

Owszem.
Przypomnę swój post z 2011 roku.

"Sytuacja Novaka trochę ilustruje mi powiedzenie " gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta". Intensywność rywalizacji Rafy i Rogera przez kilka ostatnich lat spowodowała zadyszkę u obydwu panów. Roger wkroczył dodatkowo w słuszny wiek, jest statecznym mężem i ojcem rodziny. Rafa też nie jest robotem i człowiekiem o stalowych nerwach, jak usiłowali to przedstawiać niektórzy.
Novak świetnie wykorzystał ten moment i tak naprawdę, jeśli nie dozna poważnej kontuzji i zdrowie będzie sprzyjać, to jego wyniki mogą pogodzić zarówno Rafę i Rogera, jak i ich fanów. "

[CajraX]

Aniu to znaczy, że byłaś niezwykle mądra już w 2011 roku. Bo do mnie dopiero teraz dociera jakiego kalibru sportowcem jest Novak. I chociaż wcześniej go nie lubiłem, to teraz zaczynam rozumieć jego klasę. Dziwne dla mnie to uczucie jako dla fana Rogera, ale muszę być szczery ze swoim sumieniem i ze zwykłym obiektywizmem. Osiągnięcia Federera wydają mi się teraz dosyć odległe, a Novak jest tu i teraz. Jako historyk (nie prawnik, więc to jeszcze można przyznawać w internacie ) powinienem patrzeć na szerszy obraz rywalizacji, ale widzę, że to Novak rozdaje karty od dłuższego czasu. I mogę się tylko z tym pogodzić.

[Federasta20]

Nie no wszystko ładnie i pięknie, tylko zastanawiam się nad tym ile hiszpański matador by ugrał na trawie 2001. Tak jak ofensor Sampras miał wielkie kłopoty na mączce. Dlatego IMO pod względem wszechstronności (podkreślam wszechstronności, nie statystycznie) to Roger i Nole rywalizują o prymat, a Nadal z Samprasem o najniższy stopień podium. Jeszcze jest Borg i ewentualne można go włączyć do walki o trzecie miejsce, ale dwa brakujące WS + odejście przed opadnięciem sił słabo wyglądają w porównaniu do poziomu Feda'17 czy Nole'19 w finale Melbourne.

Przyznaję, że trochę szacunku dostał ode mnie Serb po tym co robi od pół roku. To naprawdę nie wyglądało dobrze (RN błyszczał od razu po powrotach) i kilka czynników szwankowało, a w taki sposób odpowiedział. No brawo.

[Damian]

Djokovic Closing In On Federer's Big Titles Lead

Spoiler:

Serbian wins his 15th Grand Slam title in Melbourne
On Sunday, Novak Djokovic climbed to the top of the Australian Open titles list with his seventh Melbourne crown. And if the Serbian continues his record-setting pace, by April, he could surpass his rivals on another leaderboard.

Djokovic won his 52nd “Big Title” – a combination of Grand Slam, Nitto ATP Finals and ATP Masters 1000 crowns – at Melbourne Park, outplaying Nadal 6-3, 6-2, 6-3 for his 15th Grand Slam crown.

The 31-year-old Djokovic now sits only one Big Title away from tying Roger Federer with 53. Federer, who fell in the fourth round in Australia to Greece's #NextGenATP star Stefanos Tsitsipas, is the all-time leader in Grand Slams won with 20.

You May Also Like: Djokovic Masterclass Seals Record Seventh Australian Open Crown
But Djokovic's Big Title strike rate is already better than anyone's, including Federer's. The Serbian has won 52 Big Titles from 173 events, giving him a conversion rate of 3.3. Federer has won a Big Title every 4.2 chances (53/223), while Nadal, the all-time ATP Masters 1000 titles leader, narrowly trails Djokovic with a strike rate of 3.5 (50/174).

“I am aware that making history of the sport that I truly love is something special. Of course, it motivates me. Playing Grand Slams, biggest ATP events, is my utmost priority in this season and in seasons to come,” Djokovic said.

“I do want to definitely focus myself on continuing to improve my game and maintaining the overall well-being that I have – mental, physical, emotional – so I would be able to compete at such a high level for the years to come.”

Are You In? Subscribe Now!

Djokovic's next opportunity to add more Big Titles will come in March at the BNP Paribas Open, the season's first Masters 1000 tournament. He is a five-time champion at the event, and if he wins title No. 6, Djokovic will match Federer atop the Big Titles leaderboard.

Federer, however, has his own record of success in Indian Wells, having also won five titles. Following Indian Wells will be the season's second Masters 1000 event, the Miami Open presented by Itau.

Current and Former Champions' Big Titles Won (Records Since 1990)

Player Grand Slams Nitto ATP Finals 1000s Total (Avg)
Roger Federer 20/75 6/16 27/132 53/223 (4.2)
Novak Djokovic 15/56 5/11 32/106 52/173 (3.3)
Rafael Nadal 17/54 0/8 33/112 50/174 (3.5)
Pete Sampras 14/52 5/11 11/83 30/146 (4.9)
Andre Agassi 8/61 1/13 17/90 26/164 (6.3)
Andy Murray 3/47 1/8 14/96 18/151 (8.3)
Boris Becker* 2/26 2/6 5/51 9/83 (9.2)
Thomas Muster 1/29 0/4 8/53 9/86 (9.6)
Gustavo Kuerten 3/33 1/3 5/67 9/103 (11.4)
Jim Courier 4/38 0/4 5/71 9/113 (12.6)
Stefan Edberg** 3/28 0/4 1/24 4/56 (14)
Marcelo Rios 0/26 0/1 5/56 5/83 (16.6)
Michael Chang 1/50 0/6 7/86 8/142 (17.
Marat Safin 2/41 0/3 5/87 7/131 (18.7)
Andy Roddick 1/46 0/6 5/75 6/127 (21.2)
* Becker's four other Grand Slam titles came before 1990.
** Edberg's three other Grand Slam titles came before 1990.

https://www.atptour.com/en/news/djokovi ... nuary-2019

[DUN I LOVE]

Bardzo kontrowersyjna ta teza, że niby teraz Novak ma jakoś specjalnie trudno, bo musi wydzierać tytuły Fedalowi. Roger i Rafa jednak się mocno zestarzeli i nie zmieni tego nawet ich powrót w 2017. Szwajcar ostatni raz pokonał Serba w WS w 2012 roku, Rafa w 2014, a od pół dekady Djoković praktycznie gra sam - czasami Fed gdzieś tam go podszczypywał w mniejszych turniejach, ale tak poza tym, to wychodzi na to, że Ania trafiła w punkt: Rogera trochę dopadł wiek, Rafa został przeczytany przez Novaka jak otwarta książka (do tego co chwila ma problemy z kontuzjami), a sam Djoko (nie umniejszam klasy absolutnie) trochę też korzysta na tym, że od 10 lat nie pojawił się żaden gracz o formacie wielkiego Mistrza rakiety (może Zverev takim się stanie, ale to jeszcze nie ten rozmiar kapelusza).

Także dominacja ok, ale też kontekst jest ważny. Do końca 2010 roku Serb był przecież uważany za chłopca do bicia przez Fedala (H2H na koniec tamtego sezonu to 6-13 z RF, 7-16 z RN). Później odwrócił ten trend, czym niewątpliwie zaimponował światu.

[AniaPova]

Wujek Toni kiedyś pisał, że w 2005 roku widział fragment treningu Novaka i już wtedy wiedział, że to właśnie on będzie największym problemem Nie wiem czy to prawda, (pewnie nie ), bo takie historie można sobie łatwo przypisać/wymyślić. Ale myślę, że jako trener na pewno kilka lat później widział jakim zagrożeniem dla Rafy może być Serb.

Dla mnie osobiście cała trójka jest wielka, każdy inny, każdy ma swoją ścieżkę, styl i inną karierę, jednak wszyscy dokonali w tenisie wielkich rzeczy. Każdego z nich trapiły innego problemy, kontuzje, rywale. Każdy wychodził z tego na swój sposób i w swoim czasie. Nigdy nie lubiłam porównywania, statystyk i sprowadzania ludzi do cyferek. Co człowiek to historia i tak jest też z tą trójką.

Myślę, że Novak ma pewnego rodzaju "kompleks" Federera i Rafy. Przez lata wymieniany jako trzeci, zawsze za nimi, to oni przyciągnęli rzesze fanów i byli uwielbiani. Celem Serba jest zdetronizowanie ich, dlatego zawsze jest tak nakręcony jak z nimi gra. Bliżej mu do porażki z Bautistą itp., niż z tą dwójką. Ma na celowniku rekord i znając jego zacięty charakter, nie spocznie póki go nie pobije. Ma na to szanse, bo nie widać na horyzoncie nikogo, kto byłby w stanie się przeciwstawić w turnieju WS. Na dodatek Roger się starzeje, a Rafa to ostatnio wieczne kontuzje/powroty, kontuzje/powroty.
I przy moim całym szacunku do Novaka, trzeba podkreślić, że on na razie nie spotkał na swojej drodze kogoś, kto by mu realnie zagrażał i obijał go w ważnych meczach. Roger trafił na Rafę, Rafa na Novaka, a Novak, no właśnie, na nikogo.

[DUN I LOVE]

Chyba nawet w wywiadzie którymś Wujek o tym wspomniał - szedł do szatni, gdzie czekał Rafa i na chwilę zatrzymał się przy jakimś bocznym korcie, gdzie grał Pico Monaco (przyjaciel familii Nadalów) z młodym Novakiem Djokoviciem właśnie.

[Kiefer]

Umówmy się, mało który tenisista tak śmiało i szybko wszedł do czołówki jak Djokovic, on właściwie z miejsca stał się numerem 3.

Trzeba jasno powiedzieć, że cała trójka jest zupełnie inna i najlepsza w swojej kategorii, bo są zawodnicy próbujący grać podobnie (Dimitrov, Coric, Verdasco) ale żaden się nie zbliżył do tego poziomu.

Natomiast co do wszechstronności to też się umówmy, nawierzchnie się od siebie nie różnią tak jak kiedyś, teraz łatwiej być wszechstronnym, przecież gdyby Djokovic nie wygrał RG 2016 to kto by zwyciężył? Andrzej Murray, który na mączce chyba wygrał ze dwa turnieje.

[DUN I LOVE]

Kiedyś takie wejście a'la Novak nie było czymś nadzwyczajnym. Wielcy gracze rośli z tygodnia na tydzień.