Strona 12 z 151

Re: GOAT - debata

: 19 mar 2016, 7:42
autor: The Djoker
Sorka, przeoczenie.

Re: GOAT - debata

: 08 kwie 2016, 19:48
autor: robpal
Blair Henley ‏@BlairHenley 21 godz.21 godzin temu

"When Roger and Rafa were at their best, they were not as good as Novak [is now]." - Feliciano Lopez on the World No. 1. #USClay
https://twitter.com/BlairHenley?ref_src=twsrc^tfw

Re: GOAT - debata

: 08 kwie 2016, 22:47
autor: Mario
Jaki sens ma cytowanie tutaj tego błazna?

Re: GOAT - debata

: 08 kwie 2016, 22:54
autor: Emu
Śmiesznie to brzmi, chyba nikt rozsądny nie ma wątpliwości, że gdyby stawić Novaka 11 z Nadalem na clayu 08 czy Rogera z 06 na dowolnej nawierzchni to niewiele by z Serba zostało.

Re: GOAT - debata

: 08 kwie 2016, 23:00
autor: Jacques D.
Ale to chyba miałby być Novak 16, czyli jeszcze "większe" szanse.

Re: GOAT - debata

: 08 kwie 2016, 23:02
autor: Emu
Jacques D. pisze:Ale to chyba miałby być Novak 16, czyli jeszcze "większe" szanse.
W takim wypadku można by się zastanowić czy wyszedłby z 3 gemów w secie.

Re: GOAT - debata

: 08 kwie 2016, 23:05
autor: Mario
No właśnie, Flopez miał na myśli Djokovica 15-16, akurat Serb z 2011 mógłby trochę problemów wspomnianym panom sprawić.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 0:30
autor: Jacques D.
Wszystko to dyrdymały, bo nawet jeśli weźmiemy topowego Novaka (czyli '11), to nawet na jego swojej najlepszej jak by nie patrzeć nawierzchni, czyli wolnym hardzie, nie jestem w pełni przekonany, czy byłby bardzo wyraźnym faworytem. Nie mówiąc o innych podłożach, gdzie w każdym przypadku znajdują się tenisiści, będący dość ewidentnymi faworytami w hipotetycznym meczu z nim.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 17:24
autor: Rroggerr
Odnoszę wrażenie, że chyba zapominamy, co Novakinho robił z Nadalem w swoim prime w tym 2011 roku.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 20:46
autor: jonathan
Rroggerr pisze:Odnoszę wrażenie, że chyba zapominamy, co Novakinho robił z Nadalem w swoim prime w tym 2011 roku.
Nie zapominamy. Tylko że parę znanych osób na forum odpowiedziałoby Ci, że Nadal w 2011 roku nie był Nadalem z 2010 i stąd dominacja Djokovicia nad nim. Proste? Proste.

Jednocześnie te same osoby mówią, że znamiennym jest, że po AO 2012 Nadal odpowiedział 6 zwycięstwami w 7 kolejnych meczach z Serbem, tak jakby nie zauważyły, że w ciągu 2012 przez 2013 rok Djoković grał stopniowo coraz gorzej (w porównaniu z 2011), co było bardziej widoczne niż rzekomo słabszy Nadal w 2011 (zgoda może tylko co do sezonu na mączce – głównie RG – chyba że ktoś powiela opowieści Sikory o osławionym serwisie Hiszpana z USO ’10 i ocenia przez ten pryzmat nowojorski turniej z następnego roku). Największym skażeniem intelektualnym był jednak wpis (zawierający odpowiedź na pytanie - Gdy Nadal i Djoković skończą kariery, który z nich będzie lepszy?) – „Jak dla mnie Nadal - jeżeli weźmiemy pod uwagę najlepsze wydanie tych graczy”. To tak, jakby od tego, kto jest lepszy w swoim najlepszym wydaniu, zależało to, ile wygrał tytułów, przez liczbę których definiuje się przecież wielkość tenisisty. Zaznaczę tylko, że rozstrzyganie tego, kto jest lepszy w swoim najlepszym wydaniu, samo w sobie jest bardzo subiektywną kwestią. Bo już ja topowego Djokovicia uznaję za lepszego tenisistę niż Nadal. I dużo bardziej wszechstronnego. Nadal jest zbyt uzależniony od tytułu króla kortów ziemnych. A Novak po prostu będzie większy.
Mario pisze:Jaki sens ma cytowanie tutaj tego błazna?
Na szczęście nie Ty będziesz decydował o tym, kogo się tu cytuje. Tak samo jak wypowiedzi Lopeza, który grał wiele razy z każdym z najlepszej trójki i nie toczy mu się na fotelu przed ekranem piana z ust po sukcesach Djokovicia, można przypomnieć stwierdzenie Nadala po finale w Katarze, że nigdy nie widział, aby ktoś grał tak dobrze w tenisa jak Serb.

Co do zasadniczego tematu, to cieszy mnie, że Djoković zaczyna być coraz częściej uwzględniany w dyskusjach o GOAT. Sam Novak chyba też myśli już w podobnych historycznych kategoriach. Nie musi gonić żadnego z rywali na korcie, bo odjechał wszystkim, więc goni rekordy. Piszecie, że nie ma konkurencji. Pełna zgoda, bo Djoković nie rywalizuje już z przeciwnikami na korcie. On rywalizuje teraz tylko z historią. Czy takie podejście zaprowadzi go na sam szczyt – zobaczymy.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 21:26
autor: Mario
Nawet bym odpowiedział, ale mam lekko licząc 328 ciekawszych rzeczy do roboty, łącznie z biciem głową w ścianę. Może kiedyś.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 21:49
autor: jonathan
Nie dyskutuję tu z Tobą. Zwracam uwagę na Twoją irytację spowodowaną zamieszczeniem słów niezgodnych z Twoimi ocenami. Jeszcze kiedyś rozmawiałbym z Tobą na tematy związane z tenisem. Ale wiesz co, spory (akurat nie tenisowe, a ekonomiczne i polityczne) nauczyły mnie, że nie ma sensu podejmować dyskusji z kimś, z kim się zupełnie nie zgadzamy. Również udaję się gdzie indziej, bo mam masę ciekawszych zajęć. I nie są to pod koniec tygodnia Taniec z gwiazdami czy inne g...show dla gawiedzi.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 23:04
autor: DUN I LOVE
jonathan pisze:Tak samo jak wypowiedzi Lopeza, który grał wiele razy z każdym z najlepszej trójki i nie toczy mu się na fotelu przed ekranem piana z ust po sukcesach Djokovicia, można przypomnieć stwierdzenie Nadala po finale w Katarze, że nigdy nie widział, aby ktoś grał tak dobrze w tenisa jak Serb.
Dostał baty i coś musiał powiedzieć. Po laniu od RF na WTF09 powiedział z kolei, że tylko Roger może osiągnąć taki poziom gry. Nadal to taki typ człowieka, który pochwali każdego - nawet jestem sobie w stanie wyobrazić jak zachwyca się postawą Berdycha na korcie.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 23:14
autor: Mario
Zresztą podpieranie swoich tez wypowiedziami aktywnych zawodników jest w ogóle dość kontrowersyjne.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 23:20
autor: DUN I LOVE
Emerytowanych też, słuchając Wilandera np.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 23:36
autor: jonathan
DUN I LOVE pisze:Dostał baty i coś musiał powiedzieć. Po laniu od RF na WTF09 powiedział z kolei, że tylko Roger może osiągnąć taki poziom gry. Nadal to taki typ człowieka, który pochwali każdego - nawet jestem sobie w stanie wyobrazić jak zachwyca się postawą Berdycha na korcie.
Nie chodzi o prawdziwość słów i motywy, jakie kierowały Nadalem (reakcja po dotkliwej porażce, kurtuazja, cokolwiek, choć istotnie Hiszpan mógł nie widzieć nigdy po drugiej stronie siatki kogoś grającego w meczach z nim tak dobrze jak Djoković), a o to, że wypadałoby wklejać takie wypowiedzi na forum, zamiast reagować odezwami o clownach. Oczy oczywiście trzeba mieć swoje. We fragmencie o cytatach nie widzę żadnego podpierania swoich tez czyimiś wypowiedziami. Tezy są wyżej. Wystarczy mi zresztą to, co topowy Djoković robi i robił z Nadalem na korcie, gdzie toczy się prawdziwa walka, która znaczy więcej niż słowa, choćby i takie jak te Rafy.

Wilander oprócz tego, że pracuje dla Eurosportu, firmuje swoje wypowiedzi własnym nazwiskiem i naprawdę nie musicie go słuchać, wyzywając z lubością od koniunkturalistów.

WTF 2011, a nie 2009. Popraw chwyt, bo ostatnio słabniesz.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 23:41
autor: DUN I LOVE
Myślałem o 11, wpisałem 09.

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 23:46
autor: Mario
Ale jak inaczej zareagować na słowa Lopeza, który do dziś nie wygrał z Federerem, a z dobrym Nadalem (4 porażki to kolejno - 17-latek w hali, turniej na trawie po pełnym sezonie ceglanym, przed operacją wyrostka, rok temu czyli już wrak) nie doprowadził nawet do tiebreaka? Albo kieruje się matchupami (możliwe, a nawet prawdopodobne, że przy jego stylu gry topowy Djoko będzie najbardziej niewygodny) tylko że tutaj przykładowy Robredo mógłby dojść do wniosku, że goatem jest Roddick, albo chce dowartościować własną osobę, bo kilkukrotnie zdarzało mu się z Serbem solidnie powalczyć...

Re: GOAT - debata

: 09 kwie 2016, 23:54
autor: Rroggerr
Opinie, opiniami, sprawę GOAT i tak rozstrzygną rekordy. Niestety.

Re: GOAT - debata

: 10 kwie 2016, 10:47
autor: DUN I LOVE
Niekoniecznie, poniżej o rekordach jest niewiele. ;-)

Why Novak Djokovic has overtaken Roger Federer as the greatest tennis player of all time.
Spoiler:
http://metro.co.uk/2016/01/28/why-novak ... z45PZXQB7Q