Strona 4 z 14

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 14:57
autor: filip.g
Ale czy jest zasada, że nr 1 na koniec roku z automatu jest player of the year? Kiedyś tej zasady nie było a teraz w sumie nie wiem, różnie w necie podają.
Niech Rafa zgarnia chociaż wg mnie sezon Szwajcara jednak efektowniejszy w liczbach (pomijając okoliczności).

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:12
autor: Rroggerr
Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:26
autor: filip.g
Rroggerr pisze:Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
Zgadzam się. Nie tak dawno to samo zrobiła Davenport komentując jakiś mecz (Amerykanka stwierdziła, że Roger powinien być Player of the Year. James Blake był przeciwnego zdania.).

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:27
autor: Robertinho
1. Nadal
2. Pan Lux
3. Federer

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:28
autor: lake
filip.g pisze:Ale czy jest zasada, że nr 1 na koniec roku z automatu jest player of the year? Kiedyś tej zasady nie było a teraz w sumie nie wiem, różnie w necie podają.
Ostatnim PotY nie nr 1 był Becker w 1989, ale nie zdziwię się jeżeli w tym roku będzie podobnie. Dziadek ma lepsze chody i PR, a poza tym jeden skalp więcej. Raful na pociechę dostanie majstra od ITF-a, jak Dżoker w 2013 :D

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:31
autor: Kiefer
filip.g pisze:
Rroggerr pisze:Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
Zgadzam się. Nie tak dawno to samo zrobiła Davenport komentując jakiś mecz (Amerykanka stwierdziła, że Roger powinien być Player of the Year. James Blake był przeciwnego zdania.).
Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego? Poza tym tak w ogóle to po pierwsze myślałem, że te wszystkie nagrody zostały już rozdanę, po drugie to w związku z tym, że jestem nowy to się przywitam, zatem witam Wszystkich.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:47
autor: DUN I LOVE
Cześć. ;-)

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:48
autor: Mario
To, że przez 158 poprzednich lat H2H z perspektywy fanów Federera było najmniej istotną statystyką?

A co do tematu, porównałbym to do sytuacji w NBA z ostatnich sezonów, raczej nikt nie miał większych wątpliwości, że LeBron jest najlepszym zawodnikiem w lidze, a MVP dostawali inni, którzy dawali z siebie wszystko w RS. Tu mamy podobnie, nikt specjalnie nie kwestionuje, że Federer jest na tę chwilę najlepszym tenisistą świata, ale nagrodę dostanie (tzn. powinien) Nadal, bo grał dużo więcej i zrobił dzięki temu lidera.

Zresztą, to całe PotY nikogo, poza januszami, nie rusza, ale to tak na marginesie.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:52
autor: filip.g
Kiefer pisze: Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego?
Bo przez lata spora część tej samej grupy kibicowskiej marginalizowała rolę bezpośrednich bilansów? Bo całościowy bilans wciąż jest koszmarny dla Szwajcara i przywoływanie go nie jest najmądrzejsze? Bo biorąc pod uwagę roczne bilanse Federer-Nadal to należałoby postawić w wątpliwość kilka tytułów Player of the Year Szwajcara?
lake pisze: Ostatnim PotY nie nr 1 był Becker w 1989, ale nie zdziwię się jeżeli w tym roku będzie podobnie. Dziadek ma lepsze chody i PR, a poza tym jeden skalp więcej. Raful na pociechę dostanie majstra od ITF-a, jak Dżoker w 2013 :D
Wg wikipedii Nadal już jest Player of the Year 2017. Stąd moje pytanie, bo gdzieś czytałem że od któregoś tam roku jedynka na koniec roku automatycznie jest Player of the Year. Z kolei równocześnie pojawiają się artykuły o tym, że nie wszystko jest przesądzone.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:53
autor: DUN I LOVE
Moim zdaniem nie ma takiej zasady.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 16:59
autor: Kiefer
filip.g pisze:
Kiefer pisze: Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego?
Bo przez lata spora część tej samej grupy kibicowskiej marginalizowała rolę bezpośrednich bilansów? Bo całościowy bilans wciąż jest koszmarny dla Szwajcara i przywoływanie go nie jest najmądrzejsze? Bo biorąc pod uwagę roczne bilanse Federer-Nadal to należałoby postawić w wątpliwość kilka tytułów Player of the Year Szwajcara?
No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 17:04
autor: filip.g
Kiefer pisze: No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Żadnego :) Nie napisałem, że bym to zrobił, chciałem tylko wskazać pewną hipokryzję.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 17:10
autor: Kiefer
filip.g pisze:
Kiefer pisze: No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Żadnego :) Nie napisałem, że bym to zrobił, chciałem tylko wskazać pewną hipokryzję.
Moim zdaniem jest to zwyczajna ironia w losu, że akurat w kontekście dyskusji nt. Gracza sezonu bilans h2h przemawia zdecydowanie za Federerem, bo zwykle było odwrotnie. Natomiast hipokryzji tutaj nie widzę, w dalszym ciągu bilans h2h w ogólnym rozrachunku przemawia za Nadalem, ale w ogólnym rozrachunku za Federerrem przemawiają tytuły, konkretnie to 19-16 i 95-75, więc tutaj h2h nie może być czynnikiem decydującym. Gdyby Nadal w tym roku prowadził 2:1 w szlemach to co innego, wówczas pewnie sam bym na niego postawił, a tak to nie widzę argumentów specjalnie przemawiających za nim.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 17:36
autor: Rroggerr
Kiefer, teraz to się trochę zmieniło, bo Federer jest na + na betonie i na trawie, więc ten h2h argument stracił na znaczeniu, ale jak było 23-9 (czy ileś tam), to każda dyskusja Federer vs Nadal to tak naprawdę była przepychanka o tym, czy ten bilans nic nie znaczy poza faktem, że Fafa to niewygodny matchup (stanowisko fanów Federera), albo, czy pokazuje, że Rafa był lepszy (niektórzy fani Nadala). Więc po latach kwestionowania wartości czegoś takiego jak h2h, warto byłoby być konsekwentnym, i analogicznie w drugą stronę. :)

Mario, różnica jest chyba taka, że Federer, biorąc pod uwagę w jakiej formie przyjechał do Nowego Jorku i Londynu, raczej niespecjalnie byłby w stanie rozegrać pełny, normalny sezon.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 17:42
autor: Kiefer
W Wielkim Szlemie na trawie Federer prowadzi 2:1, na mączce Nadal 5:0, na uniwersalnym hardzie Nadal 3:1. Bilans h2h zawsze będzie przemawiał za Nadalem, nie będzie to jednak czynnikiem decydującym dopóki tytuły będą przemawiały za Szwajcarem.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 17:48
autor: filip.g
Czyli zostaje, że h2h wywlekamy wtedy kiedy przemawia po naszej myśli a kiedy nie przemawia to chowamy :-)

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 21 lis 2017, 18:13
autor: Kiefer
filip.g pisze:Czyli zostaje, że h2h wywlekamy wtedy kiedy przemawia po naszej myśli a kiedy nie przemawia to chowamy :-)
Nikt nie jest prawdą objawioną przecież, dla mnie w momencie gdy wyrównana jest liczba tytułów (inna sprawa, że ta w tym roku również przemawia za Federerem) czynnik h2h może decydować o przewadze jednego nad drugim, tym bardziej wtedy gdy ta jest tak wyraźna, gdyby Federer prowadził 2:1 albo 3:2 to nie miałoby to w sumie większego znaczenia.

Trudno natomiast by h2h było decydujące kiedy w każdej z pozostałych statystyk Federer prowadzi, już nawet nie chodzi tylko o Szlemy, ale np. 300 tygodni na pozycji lidera a 150 to olbrzymia różnica, Nadal prowadzi 30 do 27 w Mastersach i 1:0 na Igrzyskach, ale Federer 6:0 w tytułach ATP Finals. Warto zwrócić uwagę, że Federer w tym roku ma bilans 14:2 z top ten a Nadal 12:6, bilans spotkań 52-5 w porównaniu do 67-11 też przemawia za Szwajcarem, gdyby chociaż te statystyki przemawiały za Nadalem to można by ten tegoroczny h2h jakoś jeszcze podważyć, że z pozostałymi rywalami lepiej szło Hiszpanowi.

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 10 paź 2018, 19:23
autor: Damian
ATP Media & ATP Double Up As Winners At Leaders Sports Awards
Spoiler:
https://www.atpworldtour.com/en/news/at ... ive-awards

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 11 paź 2018, 7:33
autor: Damian

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

: 17 paź 2018, 22:48
autor: Barty
Nominees Revealed For 2018 ATP World Tour Awards Presented By Moët & Chandon
Spoiler:
https://www.atpworldtour.com/en/news/at ... s-nominees