GOAT - debata

[Jacques D.]

Zawsze to mówiłem i dlatego tak przeżywałem (jak stonka oprysk) te jego nieszczęsne tryumfy na Wimbledonie. Zwycięstwo tak ograniczonego technicznie zawodnika akurat na tym turnieju to niestety JEST aberracja. To już jakiś 1 tytuł późnego Rafy, w wersji bardziej "wygładzonej" estetycznie (nawet jeśli już dość bezzębnej w porównaniu z tamtą), ot, na przykład z 2018, bym jakoś prędzej przetrawił.

Łysy, stary dziad ze strachem w oczach przed Novakiem. Gdzie ten długowłosy zabójca w bezrękawniku?
Nie wiem jak to się stało, że surowy Rafa zanotował niespotykanie dużo asów z Agassim. Może dlatego, że Andre już był 1.9 nogami na emeryturze.

Wraz z pojawieniem się Djokovicia-cyborga (a nawet wcześniej, vide Madryt 09) skończył się etap nieustraszonego Rafy z mordem w oczach. I nic dziwnego, bo Djokovic był pierwszym i jedynym na szeroką skalę zawodnikiem, na którego nie działała największa broń Nadala czyli obijanie bh swoimi coraz głębszymi fh, i wreszcie atak do fh przeciwnika, który jest już odsłonięty. Djokovic jako jedyny zawodnik w tourze (jeszcze Soderling i Dawidienko, ale tylko w pojedynczych meczach) bez strachu wchodził w takie wymiany i nawet je regularnie wygrywał, i to musiało podziałać na wyobraźnię Hiszpana. To, co mu zostało, to naturalna przewaga na cegle i bycie (jak zawsze) bardzo niewygodnym, no i liczenie na słabszą formę i zastoje u Serba, co i tak wychodziło jak dotąd całkiem nieźle. Ogólnie Djokovic to grabarz najlepszych wersji Fedala, RF w 08 i RN w 10.

@Kiefer Nie, po prostu wtedy Nadal bardzo mocno nadrabiał motoryką i atletyzmem, które wyprzedzały resztę touru oraz tym, że jego koronne zagrania i schematy funkcjonowały wtedy znakomicie. Plus to, że poziom już wtedy nie był jakiś porażający - trawa wolna, a realnych specjalistów od niej w latach 06 - 10 było już bardzo mało.
Poza tym, czy jest taki daleki? Ostatnie zagrane edycje to porażki wyłącznie z Fedoviciem.

[Robertinho]

Zaraz faktycznie się okaże, że Rafa = Novak na trawie.

Dla mnie nieprawdopodobne są wyczyny Rafy z lat 06-08, tak z perspektywy czasu. Z kobiecym serwisem, pokraczny wolej, groteskowy slajs.

To może jednak się mylimy stale pisząc jak to poziom tenisa jest teraz słaby, skoro to 1,5 dekady wcześniej Hiszpan mając tak marnej jakości serwis, wolej i slajs zrobił tak doskonałe wyniki na trawie, a teraz jest daleki do ich powtórzenia?

No nie wiem, zawsze można zmarnować 10 godzin życia i obejrzeć np półfinał AO 09(z typem który nigdy niczego nie wygrał), a potem tegoroczny finał (z mistrzem WS, turnieju mistrzów, liderem rankingu itp) i samemu ocenić jaką jakość musiał wtedy zaprezentować Rafa, żeby wygrać swojego najgorszego Szlema, a jaką teraz.

Trawa jest moim zdaniem niesłychanie niereprezentatywna. Po zaoraniu po finale 2001 i końcu s&v, nikt za bardzo nie umie na tym grać(nawet Federer do końca nie widział co ma grać, ostatnia dobra wersja 17-19 wynikała raczej już z braku innych opcji w wyniku deficytów atletycznych), Djokovic się po prostu najlepiej zaadaptował.

[Kamileki]

To może jednak się mylimy stale pisząc jak to poziom tenisa jest teraz słaby, skoro to 1,5 dekady wcześniej Hiszpan mając tak marnej jakości serwis, wolej i slajs zrobił tak doskonałe wyniki na trawie, a teraz jest daleki do ich powtórzenia?

Wyobraź sobie dziś takie wygibasy - co by się stało z kolanami i ze stopą?

[Kamileki]

@DUN I LOVE, @Kiefer, @Robertinho, @Jacques D.

Taki jest cel dla GOATA:

[DUN I LOVE]

O porażkach Federera ludzie będą mówić dłużej niż o tych wszystkich rekordach.

40-15 > 30 szlemów.

[Kamileki]

O porażkach Federera ludzie będą mówić dłużej niż o tych wszystkich rekordach.

40-15 > 30 szlemów.

Zgadza się. Dramatyczny horror >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nudna statystyka.

[DUN I LOVE]

Jak zwykle lądujemy w kinie.

[Kamileki]

Jak zwykle lądujemy w kinie.

Zgadza się, ale przed 40-15 warto:

[bogas1985]

Ja pie*dole co za poj*bane czasy. Traktuja tego szlema jak wyjscie po pieczywo rano. Jeden gada, ze cel to 25, drugi ze 30.

Tak z ciekawosci sprawdzilem.
1990-99 - 16 roznych mistrzow (Sampras x12, Agassi x5, Courier x4, Edberg x3 , Becker, Bruguera, Kafelnikov Rafter x2, Gomez, Lendl, Stich, Muster Krajicek, Korda Moya, Kuerten x1
2000-2009 - 15 roznych mistrzow (Federer x15, Nadal x6 Agassi x3, Hewitt, Kuerten, Sampras, Safin x2 Djokovic, Ivanisevic, Johansson, Costa, Ferrero, Roddick, Gaudio, Del Potro x1
2010- 2019 - 6 roznych mistrzow (Djokovic -15, Nadal -13, Federer - 5, Wawrinka, Murray - 3 Cilic - 1)
2020- teraz - 4 roznych (Djokovic - 5 Nadal -3, Thiem, Medvedev - 1)

Dziwnie to wyglada.

[Kamileki]

Ja pierdole co za pojebane czasy. Traktuja tego szlema jak wyjscie po pieczywo rano. Jeden gada, ze cel to 25, drugi ze 30.

Tak z ciekawosci sprawdzilem.
1990-99 - 16 roznych mistrzow (Sampras x12, Agassi x5, Courier x4, Edberg x3 , Becker, Bruguera, Kafelnikov Rafter x2, Gomez, Lendl, Stich, Muster Krajicek, Korda Moya, Kuerten x1
2000-2009 - 15 roznych mistrzow (Federer x15, Nadal x6 Agassi x3, Hewitt, Kuerten, Sampras, Safin x2 Djokovic, Ivanisevic, Johansson, Costa, Ferrero, Roddick, Gaudio, Del Potro x1
2010- 2019 - 6 roznych mistrzow (Djokovic -15, Nadal -13, Federer - 5, Wawrinka, Murray - 3 Cilic - 1)
2020- teraz - 4 roznych (Djokovic - 5 Nadal -3, Thiem, Medvedev - 1)

Dziwnie to wyglada.

1970-1979: 16 (Borg x8, Newcombe x5, Connors x5, Vilas x4, Rosewall, Kodeš x3, Smith, Năstase, Ashe x2, Edmondson, Gerulaitis, Gimeno, McEnroe, Orantes, Panatta, Tanner x1
1980 12 (Lendl, Wilander x7, McEnroe x6, Becker x4, Borg, Connors, Edberg x3, Kriek x2, Cash, Chang, Noah, Teacher x1

W latach 80-tych mieliśmy 12 mistrzów czyli troszkę mniej niż w 70, 90 i pierwszej dekadzie XXI wieku, ale idealnie się to rozłożyło pomiędzy Lendla, Wilandera i McENroe'a, a niewiele za nimi byli Becker, Borg, Connors, Edberg. Wychodzi, że łącznie aż 7 z 12 największych legend Ery Open dzieliło się szlemami w latach 80-tych. A przecież Agassi w końcówce tej dekady był już jej całkiem istotną częścią, natomiast Sampras wszedł na salony zaraz w 1990 roku. Złote czasy dla tenisa to więc kilkanaście lat (np. 1977-1994) w których supremację zaznaczyło 9 z 12 słynnych postaci czy może kilkanaście lat gdzie dominuje pozostała trójka?

[DUN I LOVE]

Ja pierdole co za pojebane czasy. Traktuja tego szlema jak wyjscie po pieczywo rano. Jeden gada, ze cel to 25, drugi ze 30.

Tak z ciekawosci sprawdzilem.
1990-99 - 16 roznych mistrzow (Sampras x12, Agassi x5, Courier x4, Edberg x3 , Becker, Bruguera, Kafelnikov Rafter x2, Gomez, Lendl, Stich, Muster Krajicek, Korda Moya, Kuerten x1
2000-2009 - 15 roznych mistrzow (Federer x15, Nadal x6 Agassi x3, Hewitt, Kuerten, Sampras, Safin x2 Djokovic, Ivanisevic, Johansson, Costa, Ferrero, Roddick, Gaudio, Del Potro x1
2010- 2019 - 6 roznych mistrzow (Djokovic -15, Nadal -13, Federer - 5, Wawrinka, Murray - 3 Cilic - 1)
2020- teraz - 4 roznych (Djokovic - 5 Nadal -3, Thiem, Medvedev - 1)

Dziwnie to wyglada.

Brawo.

[Nowitzki]

Ja pierdole co za pojebane czasy. Traktuja tego szlema jak wyjscie po pieczywo rano. Jeden gada, ze cel to 25, drugi ze 30.

Tak z ciekawosci sprawdzilem.
1990-99 - 16 roznych mistrzow (Sampras x12, Agassi x5, Courier x4, Edberg x3 , Becker, Bruguera, Kafelnikov Rafter x2, Gomez, Lendl, Stich, Muster Krajicek, Korda Moya, Kuerten x1
2000-2009 - 15 roznych mistrzow (Federer x15, Nadal x6 Agassi x3, Hewitt, Kuerten, Sampras, Safin x2 Djokovic, Ivanisevic, Johansson, Costa, Ferrero, Roddick, Gaudio, Del Potro x1
2010- 2019 - 6 roznych mistrzow (Djokovic -15, Nadal -13, Federer - 5, Wawrinka, Murray - 3 Cilic - 1)
2020- teraz - 4 roznych (Djokovic - 5 Nadal -3, Thiem, Medvedev - 1)

Dziwnie to wyglada.

1970-1979: 16 (Borg x8, Newcombe x5, Connors x5, Vilas x4, Rosewall, Kodeš x3, Smith, Năstase, Ashe x2, Edmondson, Gerulaitis, Gimeno, McEnroe, Orantes, Panatta, Tanner x1
1980 12 (Lendl, Wilander x7, McEnroe x6, Becker x4, Borg, Connors, Edberg x3, Kriek x2, Cash, Chang, Noah, Teacher x1

W latach 80-tych mieliśmy 12 mistrzów czyli troszkę mniej niż w 70, 90 i pierwszej dekadzie XXI wieku, ale idealnie się to rozłożyło pomiędzy Lendla, Wilandera i McENroe'a, a niewiele za nimi byli Becker, Borg, Connors, Edberg. Wychodzi, że łącznie aż 7 z 12 największych legend Ery Open dzieliło się szlemami w latach 80-tych. A przecież Agassi w końcówce tej dekady był już jej całkiem istotną częścią, natomiast Sampras wszedł na salony zaraz w 1990 roku. Złote czasy dla tenisa to więc kilkanaście lat (np. 1977-1994) w których supremację zaznaczyło 9 z 12 słynnych postaci czy może kilkanaście lat gdzie dominuje pozostała trójka?

Trójka może się jeszcze obronić, ale myślę, że ensensją sportu jest rywalizacja. Hipotetycznie gdyby po dominacji trójki pojawił się ktoś kto odskoczyłby konkurencji i nie miał zbytnio z kim rywalizować to jednak po pewnym czasie jego ciągłe wygrywanie zrobiłoby się nudne i pewnie wygrałaby narracja o braku konkurencji niż jego geniuszu.

[Kamileki]

Trójka może się jeszcze obronić, ale myślę, że ensensją sportu jest rywalizacja. Hipotetycznie gdyby po dominacji trójki pojawił się ktoś kto odskoczyłby konkurencji i nie miał zbytnio z kim rywalizować to jednak po pewnym czasie jego ciągłe wygrywanie zrobiłoby się nudne i pewnie wygrałaby narracja o braku konkurencji niż jego geniuszu.

Trójka jest jak najbardziej spoko, ale jeśli dominuje około 10 lat, a licząc od Wimbledonu 2003 Big 3 dojedzie raczej spokojnie do 20 lat. Powinna być mocna wymiana pokoleniowa w okolicach 2016 roku, a skończy się zapewne na 2026 roku.

[bogas1985]

Do tego 2016 roku wszystko szlo stabilnie. Byli wielcy mistrzowie byli luzowani przez nowych. Samprasa zmienil Roger, pojawil sie Rafa, pozniej Serb. W normalnym swiecie wlasnie kolo tego 2016 powinna nastapic kolejna epoka a zamiast tego stary Federer dorzucil 3 szlemy, Nadal 8 Djokovic 9.

Po prostu nastapil jakis blad w matriksie bo nie wiem jak to wyjasnic racjonalnie. Te cyfry rakow sa doprowadzone do absurdu, ale o tym wszyscy wiemy i trzeba czekac na te 30 szlemow Serba i 25 Rafy i pamowie chyba dadza sobie spokoj.

[DUN I LOVE]

Albo wyznaczą sobie nowe cele.

[bogas1985]

Rafa cos wspominal kiedys, ze nie wyobraza sobie zycia poza rodzina gdy narodzi sie potomek, wiec teraz bierze US Open, w przyszlym dorzuca Rolanda i cos na hardzie i konczymy. Bez Nadala i pandemii Nole te 9 brakujacych zrobi w 3 lata, wiec optymistycznie w 2026 mozemy miec juz spokoj

[DUN I LOVE]

Wtedy Murray się odrodzi.

[bogas1985]

W dziada nie wierzysz?

[DUN I LOVE]

W dziada nie wierzysz?

Jedyne nad czym się zastanawiam, to czy będzie w stanie jeszcze wrócić na kort i zagrać jakiś sensowny mecz. Może być ciężko, patrząc jak się to wszystko opóźnia.

Na szlema to ma takie szanse jak del Potro mniej więcej.

[Kamileki]

W dziada nie wierzysz?

Jedyne nad czym się zastanawiam, to czy będzie w stanie jeszcze wrócić na kort i zagrać jakiś sensowny mecz. Może być ciężko, patrząc jak się to wszystko opóźnia.

Na szlema to ma takie szanse jak del Potro mniej więcej.

Znowu dziś jakieś głosy czytałem o tym, że Fed zaprosił wszystkich głównych rywali na Laver Cup bo będzie się żegnał. Potem jeszcze tylko Bazylea i to by było na tyle. Ale to nie może tak się skończyć.