GOAT - debata

[Kamileki]

Znowu wyjde na msś, ale jak dzisiaj zobaczyłem te 24 MC, 23 nosorożca i 22 Rafy i Stefki to sobie pomyślałem no ja jeb.e. Przecież nie sposób tego nawet porównywać.

W Ameryce porównują:

[Kiefer]

10 WS to kosmiczna liczba, trochę Raki zaburzyły persepktywę. CajraX chyba niedawno napisał, że dla niego poważny gracz zaczyna się od 5 WS. Patrząc na historię WS można dojść do wniosku, że poważnych tenisistów było max 12-15, a tak nie jest.

Jeden tytuł jest nie lada wyczynem, a 2 szlemy (kiedy potwierdzasz ten pierwszy) to już jest naprawdę COŚ.

Zverev nigdy nie miał potencjału na 10.

Myślałem sobie że skoro Wawrinka zrobił 3 w znacznie cięższych warunkach więc Zverev na pustyni mógłby nawet i do 10 dociągnąć. Przeszacowałem jednak mocno możliwości mentalne i inne kwestie u Niemca.

Ciężko rokować, bo jednak Stan w prime był po prostu lepszym tenisistą tylko dużo później się rozwinął.

[lake]

Wiem, ale też miałem porównanie czasu na korcie. Coco i Iga po finale miały na liczniku 50% tego co panowie przed finałem. Oczywiście zdaję sobie sprawę z kruchości fizycznej kobiet, że w takiej LA mają niższe płotki, lżejsze młoty, ale tu rywalizują przeciw sobie więc spotykają sie z mniejszą siłą uderzeń. Maraton kobiecy nie jest biegany na 25km, tylko dokładnie na takim samym dystansie jak męski.

[Kiefer]

No wiadomo, że u nich nawet te mecze rozgrywane BO5 byłyby pewnie 20-30% krótsze niż męskie. Jednak umiejętność trzymania piłki w korcie na wyraźnie niższym poziomie.

[DUN I LOVE]

Uwielbiamy oglądać mistrzów. Mats to potwierdził mówiąc, że tenis Nadala się ogląda najprzyjemniej z grona wielkiej trójki.

@Jacques D., czy Ty też już przejrzałeś na oczy czy dalej polemizujesz w powyższym?

[Kamileki]

Tutaj artykuł :
"Rafael Nadal more 'fun' to watch than Novak Djokovic or Roger Federer, says Mats Wilander after French Open"

Spoiler:

Rafael Nadal ruled at the French Open yet again as he beat Casper Ruud on his way to a 14th title in Paris and record-extending 22nd Grand Slam. Nadal, 35, also downed Novak Djokovic and Alexander Zverev on his way to the title and seven-time major winner Mats Wilander thinks watching Nadal play now is like watching "Federer when he was at his best".

Mats Wilander says he finds Rafael Nadal more “fun” to watch than Novak Djokovic or Roger Federer – and is “blown away” by the way he hits the ball.
Nadal, 35, continued his French Open dominance by winning a record-extending 22nd Grand Slam title in Paris, beating Casper Ruud in the final.
The Spaniard is now two clear of long-time rivals Djokovic and Federer in the all-time Grand Slam standings.

While Federer is usually labelled the most graceful of the trio, Wilander is enjoying Nadal’s style of play more than ever.
“The older I get, the more I enjoy watching him play,” the seven-time Grand Slam champion and Eurosport analyst told L’Equipe.
“We see that he trusts his variations more than when he was 22 or 23 years old. I find his tennis more fun than Roger's or Novak's.

“With Roger, everything seems easy. It's simple and aesthetic. Rafa is different: his true personality arises when the racquet hits the ball.
“Of course, the beginning and the end of the motion are not as fluid as with Roger. But the contact with the ball is so pure, his touch on the ball is so extraordinary that I am blown away.
“I've always loved its intensity and emotional involvement. But before, there was a repetitive aspect to his game. We knew exactly how he was going to win the point. And we knew he would win 6-2 6-2 6-2.
“Now he creates uncertainty: what will he do on the next move? It's like watching Federer when he was at his best. I no longer want to commentate on his matches, I just want to watch him play.”


https://www.eurosport.com/tennis/roland ... tory.shtml

[Kiefer]

Ale to jest debil, a jeszcze rok temu "Novak jest najlepszy w historii na mączce"

[DUN I LOVE]

Ale to jest debil, a jeszcze rok temu "Novak jest najlepszy w historii na mączce"

Akurat w tej kwestii zdania jeszcze nie zmienił.

[Kamileki]

Ale to jest debil, a jeszcze rok temu "Novak jest najlepszy w historii na mączce"

Kilka tygodni temu po Rzymie Mats oznajmił, że Rafa nie jest najtrudniejszym rywalem dla Noaka w drodze po tytuł Garrosa:
"I think for Novak it doesn't matter if Rafa is injured or not," Wilander said. "I don't believe he thinks Rafa is the toughest opponent on clay these days, I think he's more concerned about many other tennis players. [Stefanos] Tsitsipas is one of them, of course, [Alexander] Zverev, also [Carlos] Alcaraz."
https://www.sportskeeda.com/tennis/news ... s-wilander

[DUN I LOVE]

Ja w sumie też tak myślałem.

[Robertinho]

Ale to jest debil, a jeszcze rok temu "Novak jest najlepszy w historii na mączce"

Kilka tygodni temu po Rzymie Mats oznajmił, że Rafa nie jest najtrudniejszym rywalem dla Noaka w drodze po tytuł Garrosa:
"I think for Novak it doesn't matter if Rafa is injured or not," Wilander said. "I don't believe he thinks Rafa is the toughest opponent on clay these days, I think he's more concerned about many other tennis players. [Stefanos] Tsitsipas is one of them, of course, [Alexander] Zverev, also [Carlos] Alcaraz."
https://www.sportskeeda.com/tennis/news ... s-wilander

Tyle Szlemów na koncie, a głupszy niż eksperty z mtenis.

[Kiefer]

Nieważne czy jest kontuzjowany, aha.
Wiadomo, sam napisałem mnóstwo głupot i ponownie uwierzyłem, że no tym razem na pewno nie, a w meczu z Novakiem nie dawałem mu większych szans i nawet myślałem, że Raful wcześniej odpadnie. Jednak z tym Tsitsipasem i Zverevem to pojechał Mats po całości, oni w końcu tacy świetni byli przed turniejem. XD

[pascal]

@DUN I LOVE
Stefanos nie ma porównania do Daniła w kwestii rywalizacji z Rafole w WS. Rosjanin ma 4 mecze finałowe z Rafole z bilansem 8-9 w setach. Oczywiście można powiedzieć, że Ao 2022 to mała kompra Daniła- z resztą pod pewnymi względami lustrzany pojedynek do starcia Greka z Novakiem na Rg 2021. Ale znowu Rosjanin był znacznie bliżej wygranej, dość ciężki przebieg turnieju na Ao, dużo gry w imprezie poprzedzającej- ATP cup. Grek owszem sprawiał problemy słabemu Novakowi na Rolandzie, ograł Federera ciasnym wynikiem pomimo wyraźnej przewagi optycznej, skorzystał na odcięciu prądu Nadalowi w AO. Ogólnie jednak sprzyjająca nawierzchnia i forma przeciwników mocno fałszują realny obraz zagrożenia, jaki stanowi dla fabsterów.

Już w ogóle nie wspominając, że czteropak(serwis, fh, bh, return) Daniła jest znacznie bardziej zbalansowany niż Greka, co sprzyja skuteczniejszej rywalizacji z Rafole. Stefanos co oczywiste góruje na mączce, ale już na AO czy UO z drużyny pokemonów zdecydowanie wystawiłbym Daniła na rywalizację z Serbem i Hiszpanem. Danił był o krok od wywózki Rafoli w 6 setach w dwóch finałach z rzędu... A mimo wszystko uważam, że w finale znacznie trudniej ich pokonać- szczególnie Rafę.

[Jacques D.]

Uwielbiamy oglądać mistrzów. Mats to potwierdził mówiąc, że tenis Nadala się ogląda najprzyjemniej z grona wielkiej trójki.

@Jacques D., czy Ty też już przejrzałeś na oczy czy dalej polemizujesz w powyższym?

Przejrzałem na tyle, że życzę mu zostania po wsze czasy goatem, bezdyskusyjnym i z dużą przewagą nad oboma rywalami, co wyrażałoby nie tylko moje uwielbienie dla Rafaela, ale też wyjątkową estymę dla tytułu goata i całego męskiego tenisa.

[Barty]

Król tenisa przemówił:

[DUN I LOVE]

@DUN I LOVE
Stefanos nie ma porównania do Daniła w kwestii rywalizacji z Rafole w WS. Rosjanin ma 4 mecze finałowe z Rafole z bilansem 8-9 w setach.

Tak, jak to mam w zwyczaju spojrzałem pobieżnie i napisałem, co napisałem. No i też nie do końca tego, że całkowicie nie ma porównania, jakieś tam argumenty Stefanos ma.

Oczywiście można powiedzieć, że Ao 2022 to mała kompra Daniła- z resztą pod pewnymi względami lustrzany pojedynek do starcia Greka z Novakiem na Rg 2021. Ale znowu Rosjanin był znacznie bliżej wygranej, dość ciężki przebieg turnieju na Ao, dużo gry w imprezie poprzedzającej - ATP cup. Grek owszem sprawiał problemy słabemu Novakowi na Rolandzie, ograł Federera ciasnym wynikiem pomimo wyraźnej przewagi optycznej, skorzystał na odcięciu prądu Nadalowi w AO.

Bardzo mocno pod tezę pisane moim zdaniem i przynajmniej ja to czytam tak, że Daniił zawsze OK/miał pecha, a Stefanos to głównie jechał na farcie. No tak to nie było.

Novak na RG21 był w dużo lepszej formie niż Nadal w styczniu. Nie dominował może od pierwszej do ostatniej piłki, ale w drugim tygodniu turnieju wytrzymał napór Musettiego, Bereta, wojnę psychologiczną z Nadalem w 3. secie (być może jego najlepszy mecz w całym 2021) i finał z Grekiem, który też spacerem nie był. Trochę za mocno się sugerujemy suchymi wynikami, bo jednak ogólna forma (mentalna, tenisowa, zwłaszcza fizyczna) to u Novaka był top IMO. Trochę jak u Federera 2009. Nie miażdżył, ale miał odpowiedź na każego kolejnego rywala, mocno napierającego dodatkowo.
Najlepiej formę Nole na RG21 pokazuje bodajże przedostatnia piłka finału i długa wymiana przy po 40. Nie do zdarcia był wtedy.

[pascal]

@DUN I LOVE

Bardzo mocno pod tezę pisane moim zdaniem i przynajmniej ja to czytam tak, że Daniił zawsze OK/miał pecha, a Stefanos to głównie jechał na farcie. No tak to nie było.

Niestety muszę się zgodzić, naprawdę było tak blisko, żeby Danił podbił moje serce na zawsze i trochę pseudoracjonalizuję porażkę z Rafą. Choć chyba się zgodzimy, że nie była to optymalna wersja Medvedeva. A Novak rzeczywiście w Rg 2021 był mocny, z resztą zawsze kiedy pokonujesz chodzącego Hiszpana na Rg oraz dwa razy wychodzisz z 0-2. Jednak mały zawód towarzyszył tej potyczce, bo Stefanos pikował na kortych ziemnych rok temu. A o mało nie skończyło się wypuszczeniem meczu ze Zverevem czy właśnie dość gładkim odwróćeniem losów spotkania przez Serba i właśnie też ten wspomniany przebieg turnieju Novaka dodawał temu goryczy, bo przecież większym wysiłkiem fizycznym i mentalnym okupił dojście do finału w porównaniu do Greka. I być może jeszcze względny brak dramaturgii tamtego paryskiego spotkania zaburza proporcje w ocenie.

Choć rzeczywiście nie będę ukrywał, że do Stefanosa lekkie uprzedzenie mam. Pamiętam, jak mnie zirytował wygrany mecz z Rafą na Ao, gdzie zaistniał po odcięciu prądu u Hiszpana a pomimo wyczuwalnej przewagi musiał czekać aż Rafa podaruje mu breaka. Jakoś z czwórki Thiem, Zverev, Medvedev i Stefanos cały czas Grek mnie najmniej przekonuje. Solidny na serwisie, upierdliwy, mocno uderzający, waleczny, ale z rzadka pokazujący tryb dominatora, którym tak potrafi zachwycić nieszczęsny Niemiec.

[pascal]

@DUN I LOVE
Niestety muszę się zgodzić, naprawdę było tak blisko, żeby Danił podbił moje serce na zawsze i trochę pseudoracjonalizuję porażkę z Rafą. Choć chyba się zgodzimy, że nie była to optymalna wersja Medvedeva. A Novak rzeczywiście w Rg 2021 był mocny, z resztą zawsze kiedy pokonujesz chodzącego Hiszpana na Rg oraz dwa razy wychodzisz z 0-2. Jednak mały zawód towarzyszył tej potyczce, bo Stefanos pikował na kortych ziemnych rok temu. A o mało nie skończyło się wypuszczeniem meczu ze Zverevem czy właśnie dość gładkim odwróćeniem losów spotkania przez Serba i właśnie też ten wspomniany przebieg turnieju Novaka dodawał temu goryczy, bo przecież większym wysiłkiem fizycznym i mentalnym okupił dojście do finału w porównaniu do Greka. I być może jeszcze względny brak dramaturgii tamtego paryskiego spotkania zaburza proporcje w ocenie.

I rzeczywiście nie będę ukrywał, że do Stefanosa lekkie uprzedzenie mam. Pamiętam, jak mnie zirytował wygrany mecz z Rafą na Ao, gdzie zaistniał po odcięciu prądu u Hiszpana a pomimo wyczuwalnej przewagi musiał czekać aż Rafa podaruje mu breaka. Jakoś z czwórki Thiem, Zverev, Medvedev i Stefanos cały czas Grek mnie najmniej przekonuje. Solidny na serwisie, upierdliwy, mocno uderzający, waleczny, ale z rzadka pokazujący tryb dominatora, którym tak potrafi zachwycić nieszczęsny Niemiec.

[DUN I LOVE]

Jakoś z czwórki Thiem, Zverev, Medvedev i Stefanos cały czas Grek mnie najmniej przekonuje. Solidny na serwisie, upierdliwy, mocno uderzający, waleczny, ale z rzadka pokazujący tryb dominatora, którym tak potrafi zachwycić nieszczęsny Niemiec.

Wszyscy są do utylizacji tak naprawdę. Nawet ta analiza i nasza wymiana zdań oparta na tak żałosnych liczbach (pojedyncze wygrane i lwia część porażek po mniej lub bardziej zaciętych meczach w starciu ze starymi dziadami) dowodzi sportowej klasy tych ludzi i pozwala mi poczuć jak coś we mnie umiera.

Na tę chwilę nie ma o czym rozmawiać, ani też jak ich bronić.

[Robertinho]

Jakoś z czwórki Thiem, Zverev, Medvedev i Stefanos cały czas Grek mnie najmniej przekonuje. Solidny na serwisie, upierdliwy, mocno uderzający, waleczny, ale z rzadka pokazujący tryb dominatora, którym tak potrafi zachwycić nieszczęsny Niemiec.

Wszyscy są do utylizacji tak naprawdę. Nawet ta analiza i nasza wymiana zdań oparta na tak żałosnych liczbach (pojedyncze wygrane i lwia część porażek po mniej lub bardziej zaciętych meczach w starciu ze starymi dziadami) dowodzi sportowej klasy tych ludzi i pozwala mi poczuć jak coś we mnie umiera.

Na tę chwilę nie ma o czym rozmawiać, ani też jak ich bronić.

Mocno zweryfikowała rzeczywistość nasze marzenia. Poczciwy Kev Anderson ma więcej finałów WS niż potężny Sasza.