Rafael Nadal. Życie i twórczość.

[Nando]

[Kamileki]

@Kamileki - jak to w końcu z planami Rafy do końca roku? Ma grać tylko Lavera i King of Slams czy coś jeszcze?

Davis Cup w listopadzie może będzie grany jeśli Alcaraz z kolegami wyjdą z grupy w zbliżających się meczach grupowych.

W Davisie jednak chyba nie ma wstępu dla weteranów, a na takiego już się kreuje Rafael.

Dziwne to wszystko, nie wiadomo, czy przygotowuje się do powiedzenia "stop" czy jeszcze spróbuje w przyszłym roku w normalnych turniejach. W korpo by go zjechali za taki poziom komunikacji ze światem i fanami.

Barty opieprzył Rafę i od razu efekt - elegancki filmik ogłaszający oficjalny koniec kariery.

[Kamileki]

Babcia Nadala ze strony ojca (93 l.) powiedziała, że cieszy się, że Rafa przechodzi na emeryturę, ponieważ ostatnio przechodził przez trudne chwile i kocha go bardziej jako swojego wnuka niż jako tenisistę. Jest również bardzo szczęśliwa ze wszystkich hołdów, jakie otrzymał Rafa. Widziała wiele z nich, a niektóre doprowadziły ją do płaczu.

[Kamileki]

[Marcelo]

[Kiefer]

Szkoda, że nie udało się dobić do 500 wygranych i że spadł poniżej 90% przez te ostatnie 2 lata, w szczycie miał aż 93,31.

Ps. Chociaż jak patrzę na viki to on utrzymał ponad 90%, więc nie wiem dlaczego na tym filmiku wyszło poniżej 89 nawet.

[Marcelo]

Tego typu filmiki dobrze się ogląda, ale nie zawsze wszystko jest zgodne z oficjalnymi danymi.

[Kiefer]

Lol, byłem przekonany, że Rafa też ma ponad 200, Djokovic jeszcze zrobi o 50% więcej.

[Barty]

Davis Cup w listopadzie może będzie grany jeśli Alcaraz z kolegami wyjdą z grupy w zbliżających się meczach grupowych.

W Davisie jednak chyba nie ma wstępu dla weteranów, a na takiego już się kreuje Rafael.

Dziwne to wszystko, nie wiadomo, czy przygotowuje się do powiedzenia "stop" czy jeszcze spróbuje w przyszłym roku w normalnych turniejach. W korpo by go zjechali za taki poziom komunikacji ze światem i fanami.

Barty opieprzył Rafę i od razu efekt - elegancki filmik ogłaszający oficjalny koniec kariery.

Roger też trochę się skrywał, ale u Rafy to już były ewidentne gierki. Jeszcze wycofanie z Wimbledonu można było zrozumieć, ale wycofka z USO po to, żeby na jesieni zagrać Kings of Slams i puchar Davisa?...

[Kamileki]

W Davisie jednak chyba nie ma wstępu dla weteranów, a na takiego już się kreuje Rafael.

Dziwne to wszystko, nie wiadomo, czy przygotowuje się do powiedzenia "stop" czy jeszcze spróbuje w przyszłym roku w normalnych turniejach. W korpo by go zjechali za taki poziom komunikacji ze światem i fanami.

Barty opieprzył Rafę i od razu efekt - elegancki filmik ogłaszający oficjalny koniec kariery.

Roger też trochę się skrywał, ale u Rafy to już były ewidentne gierki. Jeszcze wycofanie z Wimbledonu można było zrozumieć, ale wycofka z USO po to, żeby na jesieni zagrać Kings of Slams i puchar Davisa?...

Dobrze udawał bo byłem niemal pewien, że coś tam jednak zagra w 2025. Szczególnie te odmowy aby nie robić mu żadnych ceremonii pożegnalnych w Paryżu oraz Rzymie były mocno mylące. Praktycznie zapewniał, że jeszcze za rok tam wystąpi więc niech się nie wygłupiają i go nie żegnają.
Pewnie po IO przeanalizował (co tu analizować tak naprawdę) sytuację i mu wyszło, że jednak sensu żadnego nie ma gra w 2025 i koniec u siebie w Hiszpanii podczas Davisa to ostateczny moment.

Trochę podobnie jaku Rogera wyjdzie ostatecznie - jeden turniej w 2023, kontuzja, bardzo długa przerwa i powrót na kilka turniejów w 2024. U Szwajcara analogicznie (jeden turniej w 2020, kontuzja, bardzo długa przerwa i powrót na kilka turniejów w 2021). Choć Fed zrobił 4 rundę i ćwiartkę w szlemach, a Nadal ani jednego meczu nie wygrał w bo5.

[Michael Scott]

Taka prawda. Dwóch Największych tego sportu było jedną historią a ich losy nierozerwalnie się ze sobą splotły w 2004 roku.

[DUN I LOVE]

Faktem jest, że od tamtego momentu Nadal jest 14-13 w meczach.

[Kamileki]

Lol, byłem przekonany, że Rafa też ma ponad 200, Djokovic jeszcze zrobi o 50% więcej.

Tak to jest jak się hejtuje bez przerwy Rogera. To Szwajcar jest w większości statystyk niewiele za Djokoviciem, a nie Nadal. Po prostu ma Rafa szlemy i dobry bezpośredni bilans spotkań - sprytnie to sobie pomyślał bo dzisiaj ludzie właśnie na te dwie rzeczy zwracają bardzo często uwagę (choć trzeba pamiętać, że to Sampras, a potem Federer zaczęli sprowadzać wielkość tenisisty przede wszystkim do liczby szlemów).

[Kiefer]

Ja mimo wszystko stawiam przegrywa ponad Rafę, szlemy szlemami, ale poza h2h wszystko inne na korzyść Szwajcara. No Hiszpan ma oczywiście również więcej Mastersów, ale gdyby były ze 2 na trawie to już inaczej by to wyglądało. W sumie najbardziej za Rogerem do mnie przemawia 0 przy nazwisku Rafy jeśli chodzi o liczbę tytułów ATP Finals. To że Szwajcar nie ma złota, a tylko srebro IO nie ma dla mnie znaczenia.

[Jacques D.]

Na korzyść Rogera działają przede wszystkim: lepsze wyniki na wszystkich Szlemach poza RG, na AO i Wimbledonie miażdżąco lepsze, deklasacja w wynikach na WTF, wyraźnie lepsze statystyki dotyczące bycia nr 1, dużo większa warsztatowa kompletność i udokumentowana wynikami wszechstronność;

Na korzyść Rafy: przewaga w liczbie wygranych Szlemów ogółem (skromna, jak na takie liczby, ale jednak), absolutna deklasacja na RG, przewaga w statystykach dotyczących turniejów Masters, złoto na IO, absolutne zdominowanie jednego typu nawierzchni, h2h.

Dla mnie oczywiście jest to więc kwestia jednoznaczna, ale tak obiektywnie nie jest, bo to dość zbliżone do siebie osiągnięcia i jeśli jest tu przewaga jednego z zawodników, to raczej dość skromna.

[Michael Scott]

Czyli szlemy już śmierdzą bo trzeba jakoś katapultować Rogera nad Rafę? W porządku, ale skoro tak każdy może sobie wyciągnąć statystyki o podobnej wartości co Luigi Gatto to też rzucę, a co, niech będzie do kompletu.

912 tygodni w top10 rankingu. Rekord prawdopodobnie z gatunku tych "nie do pobicia" - siedemnaście lat w najściślejszej czołówce dyscypliny bez dnia przerwy, tym ciekawsze, że to osiągnięcie zapisane w historii przez wiecznego połamańca, tenisowego inwalidę. Nie udało się nikomu innemu, wiele tenisowych legend nie miało nawet tak długich karier.

[Jacques D.]

Co do Szlemów, to jest oczywiście rzecz kluczowa w tenisie, ale przy niewielkich różnicach i ogólnie zbliżonych osiągnięciach nie mogą być jedynym czynnikiem warunkującym. Jeśli ktoś usiłowałby ludziom wciskać, że Serena jest ewidentnie wybitniejszą zawodniczką od Steffi, bo ma tego jednego Szlema więcej, ignorując to, że ta druga ma na koncie tak unikatowe osiągnięcie jak ZWS (podczas gdy SW nie ma nawet samego klasyka), to nie dałby tym wyrazu swojemu obiektywizmowi, tylko co najwyżej ignorancji. Sytuacja Fedala jest pod tym względem dużo bardziej niejednoznaczna (co zaznaczyłem), ale jednak pewne podobieństwo istnieje.

[Kiefer]

Czyli szlemy już śmierdzą bo trzeba jakoś katapultować Rogera nad Rafę?

Nie trzeba, nie uważam siebie za arbitra, a przede wszystkim mam w dupie tę rywalizację odkąd Djokovic zamknął temat, bo mnie tylko pierwsze miejsce interesowało. Natomiast moja opinia jest taka, że Roger minimalnie przed Rafą, a jak ktoś uważa odwrotnie to spoko, różnica jest na tyle niewielka, że w pełni go rozumiem.

[Rroggerr]

Skoro 1 WS jest raczej średnim argumentem o wyższości całokształtu w porównaniach w stylu np. Wawrinka vs Safin (który ma mniej WS, ale dużo więcej dużych tytułów i #1), to fetyszyzacja liczby WS w tych GOAT-owych porównaniach przy skali ich rezultatów zawsze wydawała mi się abstrakcyjna. Potem oczywiście Djokovic odjechał i tylko PR powoduje, że nie jest konsensualnym GOAT-em (tzn. ma najlepszą karierę w historii tej dyscypliny i pewnie nawet Nadalpropom ciężko jest wymyślać argumenty, że tak nie jest), ale dla Fedala dalej to ma zastosowanie. Oczywiście Nadal wyżej dalej jest do obrony, ale fakt, że 26 M1000 na cegle jest liczone do tych tabelek dużych tituli, a kilkanaście tytułów w Halle jest do wyrzucenia do kosza w tych porównaniach, obrazuje na jakim poziomie sztucznych konstruktów operujemy jeśli w czymś takim szukamy odpowiedzi na to kto był lepszym tenisistą. O całym paradoksie, że 1) fani Fedala przez ~dekadę żyli w przeświadczeniu, że kibicują GOAT-owi, tylko po to, żeby wyjaśnił ich skromny chłopak z Belgradu, 2) fani Nadala muszą podnosić liczbę WS w porównaniach z Federerem, a zarazem ją ignorować w porównaniach do Novaka, nie wspominając. Ale gorzej mają jednak fani Federera, bo jemu tutaj zostało jedynie "pięknie grał w tenisa", Serb okazał się wszechstronniejszy, Hiszpan lepiej zdominował ulubioną nawierzchnię, Fedpropom to serio zostały highlightsy z 2005 roku (przypuszczam).

[Kiefer]

No Federer to nawet tym królem trawy jest z gwiazdką, bo dostał 3 razy w pi*dę w finale z głównym rywalem i żeby z nim prowadzić w ogólnej liczbie tytułów 8 do 7 potrzebował pandemii.