Iga Natalia Świątek

[Robertinho]

Przecież ją uniewinnili, więc w jakim sensie ponosi winę? Oczywiście sprawa nie dotyczy koncernu farmaceutycznego, bo substancja znalazła się w jej organiźmie, więc to ona na czas rozwiązania sprawy ma cichego bana. Tutaj zgadzam się z @DUN I LOVE, że ten miesiąc kary w tym okresie to żadna dla niej kara, ale jak dowiodła w czym znalazła się owa substancja, a na ulotce nie ma o tym żadnej informacji, to ja naprawdę nie wiem jaką ona ponosi tutaj winę, po prostu pech i tyle. Nie analizowałem tego, jedynie pobieżne informacje, jak wyjdzie coś więcej to może zmienię zdanie. Sprawa z Jamnikiem jednak jest bardziej zawiła, on przede wszystkim był pozytywny 2-krotnie i wiadomo było, co owa maść zawiera.

Uniewinnili i dali bana? Złamaniem przepisów antydopingowych jest obecność w organizmie niedozwolonej substancji, wina jest tu bardziej obiektywna niż prawnokarna, że tak się szumnie wyrażę.

Świadomość przyjęcia substancji, zamiar, to jaka to substancja i jej stężenie decydują o wymiarze kary, bądź nawet jej braku. Wyobraźmy sobie sytuację, że mamy wiadomości elektroniczne i nagrania z podsłuchu, że trener przyznaje się do podawanie zawodnikowi bez jego wiedzy zakazanej substancji. "Ten debil nawet nie wie, co ja mu naprawdę daję", mamy nagrane. Tylko to nie był lek, który może coś robi, a może wcale nie, tylko oralny steryd. Zawodnik jest niewinny jak Maryja w sensie zamiaru, a nawet świadomości łamania przepisów, ale zarazem bez wątpienia miał przewagę.

I co teraz, wyniki na pewno wykreślamy, a co z zawieszeniem? Raczej nie na tydzień. Więc tak, Iga prawdopodobnie nie przyjęła nic świadomie, ale miała zakazaną substancję w organizmie i samo w sobie to łamie przepisy.

[DUN I LOVE]

Jak już karać na miesiąc to tylko w styczniu.

A to w styczniu, odbywa się jakiś międzynarodowy dzień/tydzień/miesiąc służby więziennej?

Wiesz co mam na myśli, wiadomo co się w dzisiejszych czasach w tenisie liczy.

Jak dla mnie, to generalnie trzeba przemyśleć tą całą procedurę antydopingową i w ogóle system kar. Przecież to jest groteska jakaś, że jeden gracz pauzuje i jego sprawa ma charakter jawny, a drugi sobie gra i wszystko toczy się za zamkniętymi drzwiami. Nie może być podwójnych standardów.

No przecież jak to wygląda. Można oblać 2 testy antydopingowe i nie ponieść żadnej kary i wygrywać w międzyczasie turniej za turniejem.

[Kiefer]

Przecież ten ban to jest śmiech, może coś tam musieli dać, żadna kara ją nie spotkała tak naprawdę. Jedyne co to najadła się strachu.

Jakby ktoś jechał na sterydach bez świadomości, osiąga dzięki temu sukcesy no to niestety, ale musiałby zwrócić wszystkie nagrody pieniężne i zostałby wykreślony z list triumfatorów, zawieszony również by został, może skrócono by mu karę gdyby się okazało, że to lekarz podawał mu sterydy bez jego wiedzy.

[Marcelo]

[Jacuszyn]

Wysokość kary to wina procedur jak to słusznie ktoś zauważył, ale wina jest. Niewinny nie dostaje ŻADNEJ kary. NIe ma znaczenia czy świadomie czy nie. Naprawdę niech nie wali ściemy, że składu nie było czy coś. Każdy zawodowiec w jakiś sposób się suplementuje i nie wierzę, że w wytrzymałościowym sporcie da się robić wyniki na bułce z bananem.

Substancja w organizmie była? Była. Z tym dyskusji nie ma. Jeśli ktoś ma być niewinny to tej substancji nie ma prawa być. Nie ma mowy o braku winy, można się jedynie spierać na ile to był pech czy coś.

[jaccol55]

Czyli winą Igi było to, że producent wyprodukował wadliwy produkt?

[Jacuszyn]

Winą była obecność substancji w ogranizmie. W tym względzie przepisy są jednoznaczne.

[Robertinho]

https://sport.interia.pl/iga-swiatek/ne ... Id,7865961

Branie 14 różnych produktów trochę zwiększa możliwość, że w którymś coś niedozwolonego się przytrafi.

[DUN I LOVE]

Czyli winą Igi było to, że producent wyprodukował wadliwy produkt?

To nie, ale bardziej mnie interesuje, czy to jest faktyczna sytuacja, a nie historia zmyślona do wybronienia się.

Dwie największe gwiazdy obu tourów wpadły na przestrzeni kilku miesięcy, a wina leży wszędzie, tylko nie po stronie gracza i jego teamu.

Zniechęca mnie to, szczerze mówiąc, bo nie potrafię się wyzbyć myśli, że tam jest mniejsze lub większe cwaniactwo. Zaraz wpadnie kolejnych kilka osób i też będzie tłumaczenie, że wtf, że to pewnie tabletka wypadła z opakowania i turlała się kilka dni po dnie plecaka czy inne tam bzdury.

Musi być jedna linia jednak - albo bezwględnie tępimy, albo to zależy. Niebywały smród powstał, a i tak mało apetyczny był tenis ostatnio.

Inna sprawa, że się pięknie internet spolaryzował.

[Marcelo]

[Robertinho]

Czyli winą Igi było to, że producent wyprodukował wadliwy produkt?

To nie, ale bardziej mnie interesuje, czy to jest faktyczna sytuacja, a nie historia zmyślona do wybronienia się.

Dwie największe gwiazdy obu tourów wpadły na przestrzeni kilku miesięcy, a wina leży wszędzie, tylko nie po stronie gracza i jego teamu.

Zniechęca mnie to, szczerze mówiąc, bo nie potrafię się wyzbyć myśli, że tam jest mniejsze lub większe cwaniactwo. Zaraz wpadnie kolejnych kilka osób i też będzie tłumaczenie, że wtf, że to pewnie tabletka wypadła z opakowania i turlała się kilka dni po dnie plecaka czy inne tam bzdury.

Musi być jedna linia jednak - albo bezwględnie tępimy, albo to zależy. Niebywały smród powstał, a i tak mało apetyczny był tenis ostatnio.

Inna sprawa, że się pięknie internet spolaryzował.

@jaccol55



Wzięcie substancji spoza listy można uznać jednak za mało roztropne. Raz, że ma się wtedy default dupokryjkę, dwa, że pewnie jest mniejsze prawdopodobieństwo, że coś z nią niewłaściwego będzie.

@DUN I LOVE gdyby to była planetarna gwiazda z jednym zerem więcej na koncie, amerykańska, chińska, rosyjska olimpijka, taki spiskowy scenariusz bym uznał za możliwy. Ale że to Iga z Polski, u której gdzie fundamentem teamu jest Daria Abramowicz, wyprodukuje fałszywe pudełko leków/przekupi laboratorium, przekupi drugie laboratorium, gdzie badano włos itp, jakoś mniej prawdopodobne się wydaje od tego, że jej wersja jest prawdziwa. Aczkolwiek oczywiście nie jest to niemożliwe.

[Barty]

Niebywały smród powstał, a i tak mało apetyczny był tenis ostatnio.

Ostatnio to kiedy? W latach 2019-2023 było apetyczniej?

[DUN I LOVE]

Niebywały smród powstał, a i tak mało apetyczny był tenis ostatnio.

Ostatnio to kiedy? W latach 2019-2023 było apetyczniej?

No też nie w sumie.

My się laliśmy o Fedala, dzisiejszy internet dostał bodźca w postaci wpadek dopingowych i tak to się toczy.

[Art]

Igi Świątek szczęścia w nieszczęściach

Spoiler:

Coraz więcej sportowców wpada na nieświadomym dopingu, bo laboratoria mają superczuły sprzęt. Ale dowieść czystych intencji jest trudno. Idze Świątek pomogło, że jako liderka WTA jest często testowana.

Zacznijmy od wszystkich pechów Igi Świątek. Pech pierwszy, podstawowy: zanieczyszczona partia leku. Nie suplementu diety, a leku. Do niedawna sportowcy żyli w przekonaniu, że ryzykowne jest branie suplementów diety, bo ich produkcja jest wolną amerykanką, ale leki nie grożą nieświadomym zażyciem czegoś, czego nie ma na ulotce, bo standardy produkcji są wyśrubowane. To już przestaje być aktualne. Nie dlatego że standardy produkcji leków się obniżyły. To standardy czułości sprzętu w laboratoriach antydopingowych poszły w górę.

Niektóre z laboratoriów mają obecnie tak czuły sprzęt, że wykrywają już absurdalnie małe stężenia substancji (absurdalnie - ze względu na potencjalne działanie zakazanej substancji w takim stężeniu). Jak mówią w antydopingowym świecie, dziś niektóre laboratoria wykryją nawet kropelkę substancji rozpuszczoną w olimpijskim basenie. To oznacza, że - jak pokazały sprawy Jannika Sinnera (wykryto u niego jedną miliardową grama clostebolu na mililitr) czy kajakarki Doroty Borowskiej - pozytywne wyniki testów na niektóre substancje są już możliwe nawet po kontakcie skóry z dłonią osoby, która wtarła zakazaną substancję, czy po wmasowywaniu takiego leku psu. Oznacza to też, że łowcy dopingu zaczynają wykrywać takie zanieczyszczenia leków, których nie wychwytują kontrole jakości w branży farmaceutycznej. Takie przypadki zdarzały się już na rynku farmaceutycznym Francji, Czech, teraz padło na lek polskiej produkcji.

Pech drugi: próbka Igi, z 0,05 ng/ml, czyli z pięcioma pikogramami trimetazydyny na mililitr, trafiła do laboratorium w Montrealu, słynącego z superczułej aparatury.

Wreszcie pech trzeci: chodziło o zanieczyszczenie właśnie trimetazydyną, za którą można dostać nawet cztery lata dyskwalifikacji (przy świadomym zażyciu, za nieświadomie grożą maksimum dwa). To środek zakazany od 10 lat, zwany wcześniej w naszym światku antydopingowym “polskim meldonium”, bo był tu popularny, a działa podobnie jak właśnie meldonium, na którym kiedyś wpadła Maria Szarapowa. Trimetazydyna jest na liście zabronionych, bo moduluje metabolizm. A dokładnie: wpływa na pracę mięśnia sercowego, przestawiając organizm na produkowanie energii z glukozy, a nie z kwasów tłuszczowych. Domyślne ustawienie naszych organizmów to produkcja z kwasów tłuszczowych. Ale produkcja z glukozy wymaga mniej tlenu, co choremu z niedokrwionym sercem przynosi ulgę, a sportowcowi może poprawiać wytrzymałość.

Trimetazydyna jest sławna i źle się kojarzy. Za zażycie trimetazydyny łyżwiarka Kamila Walijewa straciła olimpijskie złoto z 2022 roku i dostała cztery lata zawieszenia. To werdykt o nieświadomym zażyciu trimetazydyny przez całą grupę chińskich pływaków jest w centrum trwającej obecnie wojny między Światową Agencją Antydopingową a amerykańską agencją antydopingową. A w całkiem świeżym tenisowym przypadku Czeszka Nikole Bartunkova została za trimetazydynę skazana na pół roku dyskwalifikacji.

Dlaczego zatem Iga dostała tylko miesiąc? Bo w całym tym nieszczęściu miała też sporo szczęścia. Choć to był akurat ten przypadek szczęścia trochę jak z filmowego cytatu: trzeba umieć sobie takie szczęście zorganizować.

Jako zawodniczka z absolutnej światowej czołówki Iga jest bardzo często testowana. I próbka, w której wykryto zakazaną substancję, trafiła się między dwoma badaniami, w których nic zakazanego nie wykryto. Dzięki temu udało się zawęzić okno czasowe w którym trimetazydyna mogła się dostać do organizmu Igi do zaledwie 10 dni, i dzięki temu łatwiej trafić na trop zanieczyszczonej melatoniny. Do tego Iga miała udokumentowane i okoliczności zażycia i to, że zażywa melatoninę od dawna, kupuje taką która jest dopuszczona jako lek (melatoninę można też kupić jako suplement), więc miała prawo sądzić, że nie ma tu ryzyka. Sprawa Bartunkowej, tenisistki, której życiowym osiągnięciem jest trzecia setka rankingu WTA, była trudniejsza i mniej oczywista: tam były dwa przypadki wykrycia trimetazydyny przedzielone jednym testem czystym, co mocno skomplikowało poszukiwanie źródła substancji. I co istotniejsze, w przypadku Bartunkowej źródłem zanieczyszczenia był suplement diety, a nie lek. To jest dla wymierzających karę okoliczność znacznie mniej łagodząca. Każdy sportowiec biorący suplement musi być świadomy radykalnie większego ryzyka zażycia czegoś nieujętego w ulotce ze składem niż w przypadku leku. Dlatego Bartunkowej zaproponowano pół roku zawieszenia i Czeszka tę karę przyjęła. A Idze Świątek wymierzono karę miesiąca.

Świątek przyjęła tę propozycję (cały opis sprawy i uzasadnienie International Tennis Integrity Agency tutaj). Przyjęła ją, choć to nie jest całkowite uniewinnienie. Można powiedzieć, że w przypadku Igi wykryto winę w śladowym stężeniu: chodziło głównie o to, że melatonina nie wszędzie jest uznawana za lek, jest dostępna np. w Polsce bez recepty i że co do zasady jej rynek jest mniej uregulowany, dlatego Iga zawsze mogła np. upewnić się że jej partia leku była przetestowana na obecność czegoś zakazanego, albo sama zamówić taki test.

Iga najwyraźniej uznała, że kara jest tak niska, że nie warto odwoływać się do Trybunału Arbitrażowego ds. Sportu (CAS), jak robią sportowcy niezgadzający się z werdyktami. Przygotowywanie się do postępowania przed CAS byłoby bardziej dolegliwe niż ten miesiąc dyskwalifikacji, z którego ponad trzy czwarte Polka już odcierpiała, opuszczając turnieje w Azji.

Oczywiście, w przypadku sportsmenki z taką pozycją jak Iga nie zakaz grania przez miesiąc jest tu główną dolegliwością. Główną jest nadszarpnięcie dobrego imienia. I pewnie największe ze wszystkich szczęść Igi w tym nieszczęściu polegało na tym, że dziś, po takich przypadkach jak Jannika Sinnera (jego sprawa nie jest zakończona, bo Światowa Agencja Antydopingowa skorzystała z prawa odwołania się do CAS, do czego ma prawo również w przypadku Świątek i każdego innego przypadku, jeśli uzna że są kontrowersje), czy sprawa Doroty Borowskiej leczącej klostebolem psa, co niemal kosztowało ją start w igrzyskach, publiczność jest już dość oswojona z tym, że przybywa w walce z dopingiem przypadków skrajnie niejednoznacznych. Przybywa uniewinnień lub kar symbolicznych, a tłumaczenie “na psa”, które kiedyś zostałoby wyśmiane, dziś da się poprzeć dowodami analitycznymi, które są przyjmowane przez sędziów. Zresztą, bardzo podobną wpadkę-nie wpadkę po leczeniu psa klostebolem miała wysoka rangą działaczka Międzynarodowej Unii Kolarskiej, której wyszedł pozytywny wynik testu podczas wyścigu amatorskiego.

Wystarczy spojrzeć na sprawy Igi i Nikoli Bartunkowej. Te same substancje, podobna argumentacja, wśród dowodów podobnie kosztowne badania włosów (w nich najdłużej utrzymują się ślady zażycia substancji, więc to bardzo skuteczny sposób dowodzenia czystych intencji, ale też kosztowny, jedno badanie to nawet do 3 tysięcy euro). A jednak werdykt tak różny. Wytłumaczenie racjonalne brzmi: bo przy dobieraniu wysokości kary za nieświadome zażycie (przypomnijmy, maksymalnie można za takie nieintencjonalne zażycie trimetazydyny dostać nawet dwa lata dyskwalifikacji) ocenia się przede wszystkim to, jak bardzo sportowiec dowiódł w postępowaniu, że ograniczał ryzyko nieświadomego zażycia czegoś zakazanego. Ale czy gdyby Iga nie była Polką, łatwo byłoby się przebić z wytłumaczeniem racjonalnym? Czy może, tak jak bywało w dyskusjach o Sinnerze, padałoby: wiadomo, numer 1 to mu się udało, X za taki sam przypadek dostał rok.

Więc warto pamiętać, i to nie tylko, gdy sprawa dotyczy swoich, a nie obcych, że coraz rzadziej zdarza się w walce z dopingiem “taki sam przypadek”. Zamiast czarno-białego “brał-nie brał” coraz częściej trafia się: “wziął nieświadomie, potrafi-nie potrafi tego sensownie wytłumaczyć”. I to się szybko nie zmieni, bo nie widać sposobu na wyjście z klinczu spowodowanego przez superczułe sprzęty w laboratoriach. Tak, coraz trudniej o pewność, że zanieczyszczony nie jest nawet lek. Tak, wykrywane stężenia bywają tak małe, że trudno mówić o jakimś działaniu wspomagającym takiej zakazanej substancji. Ale najłatwiejsze rozwiązanie, czyli np. wprowadzenie progów stężenia dla substancji, które dziś są zakazane w każdym stężeniu, uchyliłoby mocno furtkę dla tych, którzy chcą oszukiwać i stosować mikrodawkowanie. Więc już chyba lepiej, gdy od czasu do czasu tłumaczyć się muszą nawet ci, którzy mieli czyste intencje. I nawet jeśli są dobrem narodowym.

https://substack.com/home/post/p-152285564

[Marcelo]

[DUN I LOVE]

Ciężkie chwile, co, @Marcelo?

Pamiętaj o moim zaproszeniu jak coś.

[Robertinho]

Leki kupiła Daria.

[DUN I LOVE]

Leki kupiła Daria.

Po latach wyszło, że @MalaLala ma rację.

[Marcelo]

@DUN I LOVE

Trochę kiepsko i nudno, bo trzeba cały miesiąc czekać na poważny, rankingowy występ naszych milusińskich. Ale jak już się pojawią, to będzie wejście z drzwiami z buta z nowymi, doskonałymi trenerami.

[DUN I LOVE]

Ale jak już się pojawią, to będzie wejście z drzwiami z buta z nowymi, doskonałymi trenerami.

Trzeba uważać z alkoholem w Sylwestra, bo podobno 30 minut po północy grają.