Novak Djoković vs Rafael Nadal

Obrazek
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22838
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: robpal »

Wujek Toni pisze: Nadal znajduję się obecnie w okresie starzenia się, a nie tenisowego dorastania do pewnego optimum, jakie można osiągnąć u danego zawodnika.
Dokładnie to usiłuję powiedzieć... Jednak jestem zakrzykiwany, że to Serb zrobił kosmiczny progres i jak by Hiszpan nie grał, to szans z nim nie ma :D
Rafa ma w nogach już 650 spotkań na szczeblu ATP Tour, to niemało. Po takiej dawce gry przychodzi naturalne ZWOLNIENIE w poruszaniu się (Federera to zaczęło męczyć gdy był o rok starszy, 2007 rok).
Wujek Toni pisze:Nie mam bladego pojęcia, dlaczego u większości fanów Rafy wytworzyło się przekonanie, że forma z US Open 2010 jest jego NORMĄ, w szczególności serwisową.
A u których? :) Nie znalazłem tutaj takich komentarzy. Jak dla mnie to był jednorazowy wyskok, ale jeśli chce się pokonać Djokovicia, to trzeba to powtórzyć, albo chociaż się zbliżyć. Choć pewnie lekarz zakazał mu wyrywać sobie bark, bo zeszłoroczne bombardowanie szybko zakończyło się zapaleniem ścięgien :/

Aż dziw, że taka kruszynka może grać w tenisa. Jak by nie grał, to ciągle go coś boli :lol:
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5415
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Ranger »

Tabela porównawcza wyników:
STAN NA DZIEŃ : 13.10.2011 rok
(wiek 24 lat, 4 miesiące)

Novak Djokvic vs Rafael Nadal

Turnieje/Finały 28/14 - 42/12
(TMS/Finały) 10/7 -18 /6
(TMC/Finały) 1/0 - 0/1
(GS/Finały) 4/2 - 9/2
Ranking 1 - 1
Ilość tyg jako #1: 14 - 65
Ilość wygranych sezonów (Year End #1): 0 - 1

Wyniki Rafaela pochodzą z dnia 13.10.2010 r.

7 Reasons Rafael Nadal Can't Seem To Defeat Novak Djokovic
Spoiler:
Źródło: http://bleacherreport.com/articles/8829 ... k-djokovic
Ostatnio zmieniony 23 paź 2011, 18:49 przez Ranger, łącznie zmieniany 1 raz.
W(21): 24': Bercy 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(17): 24': RG, Wimbledon, USO 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5415
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Ranger »

Will Novak Djokovic and Rafael Nadal dominate men’s singles in 2012?

Obrazek

The World No. 1 ranked Novak Djokovic and 10-time Grand Slam champion Rafael Nadal hopes to lead the men’s singles in the upcoming season.The 24-year-old Djokovic has played remarkable tennis this year, where he has won 10 titles including three major titles at Australian Open, Wimbledon and US Open. Djokovic has overcome against Nadal in two Grand Slam finals including overall six championship finals this season. Serbian has made 64-3 win loss record this year, where he has lost just one match to Roger Federer in the French Open semi finals in four sets.

The World No. 2 ranked Rafael Nadal, who haswon three Grand Slam titles in 2010 at Wimbledon, French Open and US Open, but failed to continue the similar performance this year. Nadal has slipped down to No. 2 position in the ATP Rankings, after Djokovic won the Wimbledon final in four sets with a 4–6, 1–6, 6–1 and 3–6 score line. Nadal also helped Spain in the Davis Cup semi final match against France, as he pushed his nation into the Davis final to clash against Argentina in December.

The 2011 French Open champion Nadal has playing in the 2011 Rakuten Japan Open tournament, where he has entered into the semi final of the event on Friday. Spaniard has overcome against Santiago Giraldo of Colombia in consecutive sets with a 7-6 and 6-3 and will face American Mardy Fish in the Japan Open semi finals on Saturday.
Źródło: http://www.livetennisguide.com/2011/10/ ... s-in-2012/
W(21): 24': Bercy 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(17): 24': RG, Wimbledon, USO 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5415
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Ranger »

Tabela porównawcza wyników:
STAN NA DZIEŃ : 09.10.2011 rok
(wiek 24 lat, 4 miesiące)

Novak Djokvic vs Rafael Nadal

Turnieje/Finały 28/14 - 43/12
(TMS/Finały) 10/7 -18 /6
(TMC/Finały) 1/0 - 0/1
(GS/Finały) 4/2 - 9/2
Ranking 1 - 1
Ilość tyg jako #1: 14 - 65
Ilość wygranych sezonów (Year End #1): 0 - 1

Wyniki Rafaela pochodzą z dnia 09.10.2010 r.
W(21): 24': Bercy 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(17): 24': RG, Wimbledon, USO 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
sheva
Posty: 2773
Rejestracja: 02 sie 2011, 17:20

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: sheva »

The Nadal-Djokovic Rivalry: Can It Be as Good as the Federer-Nadal Rivalry?

Obrazek

Roger Federer and Rafael Nadal featured in what is now considered to be one of the greatest rivalries the game of tennis has ever seen.

Although it was pretty much one-sided in favor of the Spaniard, who took 17 wins and lost eight, it was marked by the uniqueness of having a dominant No. 1 player—one considered to be the best all time—consistently losing to the No. 2 player for four years, until Nadal finally took over the top spot in 2008.

Roger Federer’s bucket list must contain only two remaining items: Convert this rivalry’s win-loss ratio to his favor and beat Rafael Nadal in a Roland Garros final. Although these two feats are not likely to happen at this point in Federer’s career, they would have surely established the Swiss player as the “Greatest of All Time.”

Since the Federer-Nadal rivalry has reached its peak and its glory days are probably gone, the eyes of the tennis world now turn to the new and most anticipated 2012 head-to-head battle: Rafael Nadal vs. Novak Djokovic.

Just when Nadal had finally secured the No. 1 spot in the rankings—dethroning the great Swiss—and seemed to have started his own reign, there came the improved and hungry Serbian, sweeping the 2011 season as if he was playing in his own backyard.

Overall, Nadal still has the head-to-head edge with 16 wins against 13 losses, but this becomes irrelevant considering that Djokovic took not only the last six, but also nine out of the last 11 matches they played. Djokovic is making Nadal taste his own medicine, turning the rivalry one-sided in his favor.

Every analysis of a tennis player should take into consideration three key aspects of the game: physicality, technique and mentality. Greatness can be defined by how well a player is able to put together these elements in the process of developing him or herself as a champion.

In that line of thinking, it would only be fair that these same three aspects, plus a tactical approach, were used to compare and analyze these two great rivalries.

The physical side gives a clear advantage to the Nadal-Djokovic rivalry, as they have provided some unbelievably brutal encounters, with hard hitting and court covering from both sides, equaled by no other pair of players before. These two are true athletes.

Obrazek

In the Nadal-Federer rivalry, there was a combination of the physicality—the powerful shots of the Spaniard against the finesse and class of the Swiss.

A curious coincidence takes care of the tactical analysis of both rivalries. The same play that made Nadal successful against Federer is his Achilles heel against Djokovic.

Being a lefty, Rafa’s major weapon is his heavy topspin forehand cross court, which bounces high and makes it very difficult for a right-handed player with a one-handed backhand, like Roger, to return it effectively.

In Novak Djokovic’s case, his two-handed backhand allows him to anticipate these cross-court forehands, take the ball on the rise and go for winners down the line—which is then the open court on Nadal’s side.

The technical side of the analysis must go to Nadal-Federer. The difference in style of the two players makes it a much more interesting matchup for those who truly appreciate a well-played tennis game. Technically, nobody plays tennis like Roger Federer. The fact that he is no longer in his prime is irrelevant to this point.

The mental aspect is also very interesting in both cases. We had Nadal getting into Federer’s head before and now we have Djokovic getting into Nadal’s head—something that was once considered impossible, due to the Spaniard’s mental toughness.

Federer will probably, and unfortunately, retire with this sort of bitter taste in his mouth, but Nadal has a chance to overturn it.

In conclusion, the Federer-Nadal rivalry is case closed. The differences in age and stage in their careers are likely to keep basically anything from changing the history that has been written so far.

However, the Nadal-Djokovic rivalry is still very much on. Rafa can change the one-sided look it presently has. This is one of the greatest expectations for 2012, and tennis fans should have something big to look forward.

So can the Nadal-Djokovic rivalry ever be as good as the Federer-Nadal rivalry? Perhaps it is too soon to come to any conclusion, and only time will tell.
http://bleacherreport.com/articles/8900 ... al-rivalry
http://www.sportowefakty.pl/tenis

MTT Rank -4 (High Rank -2)

W: Winston-Salem '14 Newport '14 Brisbane '14 Shanghai '13 Beijing '13 Wimbledon '12 Rome '12 Madrid '12 Basel '11 Dubai '11 Sydney '11 Kuala Lumpur '10
F: Bercy'14 AO '14 Eastbourne '12 Barcelona '12 Munich '12 Beijing '11 Bercy '09
SF: Barcelona '14 Stockholm '13 Paris-Bercy '12 Toronto '12 Vienna '11 LA '11 Valencia '10 Moscow '10 Hamburg '10 Belgrade '10 Brisbane '10
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5415
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Ranger »

Rafael Nadal vs. Novak Djokovic: Compared in 10 Categories
Spoiler:
Źródło: http://bleacherreport.com/articles/9012 ... categories
W(21): 24': Bercy 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(17): 24': RG, Wimbledon, USO 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5415
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: Rafael Nadal

Post autor: Ranger »

Rafael Nadal: Turning the Tables Against Novak Djokovic Will Add To His Legacy
Rafael Nadal: Turning the Tables Against Novak Djokovic Will Add To His Legacy

Obrazek

Rafael Nadal has always been the one blemish on an otherwise perfect resume for Roger Federer. Nadal's record against Federer is probably the sole reason there is not complete agreement about Federer being the greatest of all time.

Take Nadal out of the equation and Federer would most likely sit with 20+ Slams including those very coveted calendar Slams. Not to mention close to 400 weeks as the world No. 1 and a French Open resume that included not one, but four or five wins.

He would be the male equivalent of Steffi Graf, dominating all surfaces and all Slams.

But Federer never really found a way to deal with the Nadal riddle, especially in their many clay matches. Though Federer did enjoy a stretch of success in the middle of their rivalry, he never really managed to respond to the Nadal challenge.

The rivalry started with Nadal leading 6-1 before Federer won five of the next seven to make it 6-8. Since then, Nadal is 9-2 and 17-8 overall.

While the argument is less often voiced these days, it is still the same—how can Federer be the greatest of all time when he loses twice as often as he wins against his biggest rival or his own era?

While Nadal has forced Federer to become a better tennis player, and vice versa, Nadal has also "tarnished" Federer's legacy—as possible as that is to do against a 16-time Slam winner.

Now, Nadal is faced with the toughest challenge of his career and his ability to respond will determine part of his own legacy.

Obrazek

This may sound strange, as Nadal had to usurp the "greatest player of all time" to become the world No. 1 and win most of his slam trophies.

But Nadal has always known how to beat Federer. His game is tailor-made for it.

Even in what is probably Federer's best year ever, 2006, the Swiss Maestro suffered four of his five defeats (92-5 for the season) at the hands of the Spanish Bull. This includes one of the greatest matches ever played, as Nadal secured the fifth set tiebreaker on Rome's clay.

While Nadal has faced many injuries in his career, it's always been a ride pointing toward the sky. Nadal has never had to face a rival who consistently beat him. He's never had to face a player against whom his game wasn't enough on most days.

Now, such a player has arrived in the form of Novak Djokovic.

Djokovic was 0-5 against Nadal in tournament finals prior to this season, but now he's 6-5. Nadal has had a hard time winning sets over Djokovic and only managed four in their six matches this year.

Djokovic won 14.

As Nadal said after his Wimbledon loss to Djokovic, "[Nadal's] game don't bother [Djovkoic] a lot." Djokovic had solutions for everything Nadal brought to the table and has essentially beat Nadal at his own game.

I've argued that we should not count Rafa out, because he has always shown an ability and willingness to improve, even while at the top.

Obrazek

But I've also argued Djokovic has the upper hand in the rivalry for a reason (see here, among others).

And it is precisely this fact—Djokovic was so consistently better than Nadal this year (6-0 is a very convincing stat)—that presents Nadal with a unique opportunity.

If Nadal can come back from adversity of this kind and regain the upper hand in the rivalry with Djokovic, it will propel his legacy to new heights.

He would, in effect, do what Federer failed to do except for a short stretch—deny and dethrone his (slightly) younger challenger.

To be fair to Federer, he did win five of seven matches against Nadal from Wimbledon 2006 to the end of 2007, and he did regain his No. 1 in 2009. But it's hard to deny that Nadal choosing to withdraw from Wimbledon aided Federer in this respect. He is 2-9 against Rafa since 2008.

Moreover, there's almost a five-year age gap between Federer and Nadal, so it is only natural the older Federer couldn't turn the tables in the rivalry once the younger challenger had caught up with him in the rankings.

While most observers would agree Federer has a genuine matchup problem against Nadal, this is much less noticeable in the battle between Nadal and Djokovic. Rafa beat Djokovic 16 times prior to 2011.

Obrazek

Still, with these caveats in mind, I would say if Nadal starts dominating Djokovic again (while Djokovic is healthy) and takes back his No. 1 ranking, it would represent something Federer couldn't manage to do.

But tennis isn't just about what Federer didn't do and Nadal might do.

More importantly, it would represent Nadal overcoming the biggest hurdle he's had to face. It would mean Nadal solved the puzzle against the man who's beaten him six straight times in finals matches.

More Slam wins would be the natural consequence.

If he succeeds in this quest, we have all the more reason to hail him as one of the fiercest fighters and warriors tennis has ever seen.

His legacy among the all time greats is already secure, but this would further his case.
Źródło: http://bleacherreport.com/articles/8915 ... his-legacy
W(21): 24': Bercy 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(17): 24': RG, Wimbledon, USO 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22838
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: robpal »

Nawet dość łagodnie Rafę potraktowali :D
BH 9? To chyba 2 lata temu...
Slajs 8? Technicznie to może 4/10 się należy, aczkolwiek to zagranie spełnia inną rolę w jego grze (zwolnienia wymiany, a nie przygotowywania ataku), więc 7 maks jak dla mnie
Serwis 7 - ok, zgodzę się, ale 9 dla Serba to też przesadza. Owszem, poprawił go, jednak wciąż daleki jest od ideału
Return 9? Myślałem, że się przewrócę :D Wg mnie maks 7, najsłabszy w Top 4

Za to bym dał 10 FH, bo jakby na to nie patrzeć, przez wiele lat było to jedno z najskuteczniejszych i najbardziej charakterystycznych zagrać w historii tenisa. A że Djoko go zneutralizował, to zupełnie inna sprawa.
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5415
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Ranger »

robpal pisze:Nawet dość łagodnie Rafę potraktowali :D
BH 9? To chyba 2 lata temu...
Slajs 8? Technicznie to może 4/10 się należy, aczkolwiek to zagranie spełnia inną rolę w jego grze (zwolnienia wymiany, a nie przygotowywania ataku), więc 7 maks jak dla mnie
Serwis 7 - ok, zgodzę się, ale 9 dla Serba to też przesadza. Owszem, poprawił go, jednak wciąż daleki jest od ideału
Return 9? Myślałem, że się przewrócę :D Wg mnie maks 7, najsłabszy w Top 4

Za to bym dał 10 FH, bo jakby na to nie patrzeć, przez wiele lat było to jedno z najskuteczniejszych i najbardziej charakterystycznych zagrać w historii tenisa. A że Djoko go zneutralizował, to zupełnie inna sprawa.
Czytając ten artykuł miałem podobne odczucia do Ciebie, a szczególnie zgadzam się z zbyt wysoką oceną slajsu Nadala (dla mnie powinno być nie więcej niż 6) i tak samo przesadzona 9 dla serwisu Djokovicia (co prawda ostatnio poprawił ten element gry, ale gdyby faktycznie on był na aż tak wysokim poziomie to Djoko nie zostałby przełamany przez Federera w końcówce piątego seta, czy nie dałby się tyle razy przełamać się Rafie w ich ostatnim pojedynku).
W(21): 24': Bercy 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(17): 24': RG, Wimbledon, USO 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
jonathan
Posty: 6547
Rejestracja: 01 sie 2011, 19:49

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: jonathan »

Djoković ma bezsprzecznie najlepszy return. Najstabilniejszy backhand też - nie daje się kompletnie przełamać po tej stronie, co przez lata stanowiło przecież taktykę Nadala na mączce.

Co do serwisu Djokovicia to rzeczywiście nie jest to żadne mistrzostwo świata, ale pozwala nękać Nadala i daje mu dużo większy komfort niż jakieś półtora roku temu, kiedy przynosił masę double faultów, a mało asów.

Jeśli miałbym porównywać forehandy Djokovicia i Nadala w ich tegorocznych bezpośrednich meczach, to wyżej oceniłbym to zagranie w wykonaniu Serba, bo on ma tu przewagę nad Rafą w płaskich zagraniach i ogólnie szybszym operowaniu piłką.

robpal pisze:Return 9? Myślałem, że się przewrócę :D Wg mnie maks 7, najsłabszy w Top 4
Najsłabszy return z Top 4 ma zdecydowanie Federer. Wystarczy przypomnieć sobie jego tegoroczne popisy w 1/8 Montrealu i 1/4 Cincinnati (w Ohio break pointa nawet nie dostał) czy to, jak odbierał serwisy Tsongi, Berdycha, Roddicka i Nadala w czterech ostatnich edycjach Wimbledonu (każdego przełamał tylko raz, a trzy z tych meczów były w końcu pięciosetowe).
Ostatnio zmieniony 23 paź 2011, 15:30 przez jonathan, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22838
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: robpal »

johnathan pisze:Djoković ma bezsprzecznie najlepszy return. Najstabilniejszy backhand też - nie daje się kompletnie przełamać po tej stronie, co przez lata stanowiło przecież taktykę Nadala na mączce.
To prawda, dlatego obie 10 zasłużone zupełnie. Moim zdaniem nie ma w tej chwili w tourze lepiej returnującego zawodnika i takiego, który mógłby na swoim 2-handerze w takim stopniu polegać. Prawdę powiedziawszy, uważam, że większe możliwości z backhandu ma Murray, ale on zagra z niego 2 świetne piłki, a następne 3 jak dziecko popsuje.
johnathan pisze: Co do serwisu Djokovicia to rzeczywiście nie jest to żadne mistrzostwo świata, ale pozwala nękać Nadala i daje mu dużo większy komfort niż jakieś półtora roku temu, kiedy przynosił masę double faultów, a mało asów.
Dlatego też myślę, że ocena 8 byłaby sprawiedliwa. Podanie jest dość regularne i pewne, daje przewagę, ale gry nie ustawia ;)
johnathan pisze: Najsłabszy return z Top 4 ma zdecydowanie Federer.
No ja nie wiem. Jak widzę w tym roku return Nadala po drugim serwisie to zgrzytam zębami. W ogóle nie próbuje nim przejąć inicjatywy, returnuje jak po pierwszym (vide oba finały na wiosnę w Ameryce), ustawiony daleko z tyłu i puszczający balonika. O ile po pierwszym podaniu jestem w stanie taką strategię zrozumieć, o tyle po drugim już nie.
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Anula
Posty: 5024
Rejestracja: 26 lip 2011, 21:37

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Anula »

Różnicę między Rafą a Novakiem w sezonie 2011 widzę w dwóch elementach. Szybkość i wytrzymałość. Novak zdecydowana poprawa, Rafa odwrotnie.
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22838
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: robpal »

Anula pisze:Różnicę między Rafą a Novakiem w sezonie 2011 widzę w dwóch elementach. Szybkość i wytrzymałość. Novak zdecydowana poprawa, Rafa odwrotnie.
Mimo całej mojej sympatii do Hiszpana i niechęci do Serba, takie określenie jest nieco krzywdzące dla Djokovicia. On naprawdę BARDZO dużo poprawił w swojej grze. Począwszy od serwisu, przez znacznie agresywniejszy i mocniej bity forehand, aż do szybkości i wytrzymałości. Tegoroczne sukcesy to pochodna całej sekwencji zmian i poprawek, a nie tylko szybszego biegania ;)
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Anula
Posty: 5024
Rejestracja: 26 lip 2011, 21:37

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Anula »

robpal pisze:
Anula pisze:Różnicę między Rafą a Novakiem w sezonie 2011 widzę w dwóch elementach. Szybkość i wytrzymałość. Novak zdecydowana poprawa, Rafa odwrotnie.
Mimo całej mojej sympatii do Hiszpana i niechęci do Serba, takie określenie jest nieco krzywdzące dla Djokovicia. On naprawdę BARDZO dużo poprawił w swojej grze. Począwszy od serwisu, przez znacznie agresywniejszy i mocniej bity forehand, aż do szybkości i wytrzymałości. Tegoroczne sukcesy to pochodna całej sekwencji zmian i poprawek, a nie tylko szybszego biegania ;)
Ależ oczywiście, że tak. ;) Tyle tylko, że dla mnie te właśnie dwa elementy są kluczowe, pozwoliły Novakowi na poprawę wszystkich pozostałych składników. Ta szybkość sprawia, że ma więcej czasu od pozostałych na wyprowadzanie uderzeń, lepszą ich kontrolę, większą moc.
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22838
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: robpal »

Ciężko mi się z tym zgodzić, bo patrząc na to w ten sposób, wszyscy szybkonodzy hiszpańscy eksperci od kortów ziemnych powinni bombardować rywali płaskimi forehandami :D
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Anula
Posty: 5024
Rejestracja: 26 lip 2011, 21:37

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Anula »

robpal pisze:Ciężko mi się z tym zgodzić, bo patrząc na to w ten sposób, wszyscy szybkonodzy hiszpańscy eksperci od kortów ziemnych powinni bombardować rywali płaskimi forehandami :D
Nie będę Cię przekonywać, zwłaszcza, że jest Ci ciężko. ;) :lol: To tylko moje zdanie. :-)

Dlaczego tylko Hiszpanie.!?
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 50817
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Robertinho »

Anula pisze:
robpal pisze:
Anula pisze:Różnicę między Rafą a Novakiem w sezonie 2011 widzę w dwóch elementach. Szybkość i wytrzymałość. Novak zdecydowana poprawa, Rafa odwrotnie.
Mimo całej mojej sympatii do Hiszpana i niechęci do Serba, takie określenie jest nieco krzywdzące dla Djokovicia. On naprawdę BARDZO dużo poprawił w swojej grze. Począwszy od serwisu, przez znacznie agresywniejszy i mocniej bity forehand, aż do szybkości i wytrzymałości. Tegoroczne sukcesy to pochodna całej sekwencji zmian i poprawek, a nie tylko szybszego biegania ;)
Ależ oczywiście, że tak. ;) Tyle tylko, że dla mnie te właśnie dwa elementy są kluczowe, pozwoliły Novakowi na poprawę wszystkich pozostałych składników. Ta szybkość sprawia, że ma więcej czasu od pozostałych na wyprowadzanie uderzeń, lepszą ich kontrolę, większą moc.
Ja myślę że Anula na 100% racji. Djokovic wcale nie stał się silniejszy fizycznie, nie uderza też piłki mocniej niż w swoich najlepszych występach w poprzednich latach(07 i AO 08), ale wali cały czas równo tak samo. Kiedy miał okresy tego swojego dramatycznego zdechlactwa, to cała technika się posypała, teraz okresy zapaści praktycznie się skończyły i pojawiła się zabójcza powtarzalność. Dobrze wiemy czym on wygrywa z Nadalem, niszczy go tenisowo i psychicznie - tym że potrafi w 20 kolejnych wymianach po 20 uderzeń zagrać tą ostatnią piłkę precyzyjnie, kiedy Rafa słania się pod bandą. Serwis też w dużym stopniu zależy przecież od wydolności, bo trudno być precyzyjnym od kiedy ma się zadyszkę po każdej dłuższej wymianie, a tak było z Novakiem do tego sezonu.

Odporność psychiczna Serba też ma swoje podłoże w pewności co do możliwości własnego organizmu - Novak przegrywając wysoko w secie czy nawet całym meczu nie panikuje, bo wie że będzie w stanie wygrać walkę na wyniszczenie. Z kolei odwrotny proces mamy u Nadala, on wie że nie jest już tak mocny jak dawniej i przy ważnych punktach z Djoko panikuje, mając świadomość że kolejnych szans może już nie być, że już nie każdy mecz można wyciągnąć, wybiegać.
robpal pisze:Ciężko mi się z tym zgodzić, bo patrząc na to w ten sposób, wszyscy szybkonodzy hiszpańscy eksperci od kortów ziemnych powinni bombardować rywali płaskimi forehandami :D
Techniki się nie przeskoczy, ziemniaki ze swoimi chwytami do topspina cudów nie zdziałają choćby mieli godzinę na każde zagranie, ale zobacz np na Federera, jak łupie kiedy się ustawia, a jak haniebnie liftuje kiedy nogi gorzej niosą(albo są spętane strachem). Zresztą sam dobrze wiesz jak jest.

W każdym razie co do ogółu zgadzam się z Anią; znaczy się poprawia wydolności jest u Novaka fundamentem stabilizacji we wszystkich pozostałych, że pojadę Fibakiem, departamentach.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22838
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: robpal »

Zgadza się, w 2007 i 2008 roku łupał Novak w piłkę naprawdę solidnie. Nawet pisałem chyba na poprzednim forum, że wtedy grał wg mnie lepiej niż na tegorocznym AO, znacznie agresywniej ;) Jednak tegoroczne sukcesy nie wynikają tylko z pracy nóg. Widziałem po turnieju w Rzymie porównanie w stosunku do zeszłego sezonu - piłka nad siatką leci dobre 15 km/h szybciej. On po prostu w tym roku MOCNIEJ tłucze :D

Oczywiście mówiłem o porównaniach w stosunku do poprzednich dwóch lat. Może dlatego zaszło pewne nieporozumienie ;)
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 50817
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Robertinho »

robpal pisze:Zgadza się, w 2007 i 2008 roku łupał Novak w piłkę naprawdę solidnie. Nawet pisałem chyba na poprzednim forum, że wtedy grał wg mnie lepiej niż na tegorocznym AO, znacznie agresywniej ;) Jednak tegoroczne sukcesy nie wynikają tylko z pracy nóg. Widziałem po turnieju w Rzymie porównanie w stosunku do zeszłego sezonu - piłka nad siatką leci dobre 15 km/h szybciej. On po prostu w tym roku MOCNIEJ tłucze :D
Bo ma czas się ustawić. :D :)
robpal pisze:Oczywiście mówiłem o porównaniach w stosunku do poprzednich dwóch lat. Może dlatego zaszło pewne nieporozumienie ;)
A to na pewno. Ja sobie przypomnimy niektóre wyczyny Novaka, choćby mecz z Wujkiem Tonim na USO, to teraz na pewno uderza o te kilkanaście km szybciej.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Wujek Toni
Posty: 5826
Rejestracja: 19 lip 2011, 19:17

Re: Novak Djoković vs Rafael Nadal

Post autor: Wujek Toni »

Myślę, że z bardziej ogólnymi wnioskami na temat poprawy wydolności/ wytrzymałości u Serba musimy się wstrzymać przynajmniej do końca obecnego roku. Uważam tak, ponieważ chcę zobaczyć, jak Novak będzie się prezentował po tym dość poważnym urazie, który rozwijał się systematycznie od Cincinnati i dał "upust" w pojedynku PD z Del Potro.

Oczywiście, trudno negować fakty bijące wręcz po oczach, typu regularnego ogrywania Nadala jego niegdyś własną bronią 6 razy z rzędu na różnych podłożach. Sądzę jednak, iż jeden, i to niepełny, sezon to troszeczkę za mało, aby przypisywać Djokovicowi trwałą zmianę marnego wcześniej stanu zdrowia. Nie wykluczam takiego scenariusza, że Nole przysłowiowo wystrzelił z jednym dobrym rokiem, korzystając z zapaści duetu Fedal i marnego poziomu zaplecza czołówki, a teraz przez następne lata będzie zmuszony odchorować heroiczny wysiłek włożony w zdobycie 10 cennych skalpów na tak krótkim odcinku czasu.
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Semrush [Bot] i 3 gości