Madryt 2019

[jarosword20]

Jugol jak sędziuje: "było 21-22 sekund i nie dajesz mu ostrzeżenia"

[Robertinho]

Nie no umówmy się, return Djokovica jest dużo lepszy od Nadala, najlepszy w tourze, bez względu na nawierzchnie. A, że niekoniecznie musi to się przełożyć na większą zdobycz punktową? Samym returnem raczej nie za często zdobywa się punkt, a nikt nie ma wątpliwości, że Nadal na mączce jest po prostu lepszy od Djokovica.

Return Nadala na cegle, nawet tego po 30-tce jest wciąż lepszy niż Djokovica w peaku. Zdobywasz więcej punktów na returnie = jesteś lepszy returnującym. Dla mnie jest to proste.

To tak, jakbyś napisał, że Federer ma zbliżony serwis do Isnera, bo ma podobny procent piłek wygranych po pierwszym podaniu. Manipulujesz statystykami, by dowieść wątpliwej tezy.

Nie, return to return, a nie "cały wachlarz uderzeń". Tym bardziej, że akurat na cegle to są u Rafu w porywach trzy.

Nadal na cegle zdobywa wyraźnie więcej punktów niż Novak. Dlatego uważam, że Hiszpan ma lepszą grę returnową od Serba na tej nawierzchni.

Co to jest "gra returnowa"? Opisz w czym jest lepsza ta Nadala od tej Djokovica. Ten wachlarz uderzeń, stosowany w gemach w których odbiera podanie i czym różni się od tego stosowanego w serwisowych.

Nadal po prostu jest na cegle najlepszy w długich wymianach, w których odpycha rywala od kortu rotacją. I tu jest lepszy od Djoko, bo ma dużą przewagę siłową, co przekłada się na kluczowe połączenie rotacji i szybkości piłki. Zaś nawierzchnia umożliwia dochodzenie do wszystkich piłek, oraz jego masa i poruszanie się mniej destrukcyjne niż na hard działają na jego aparat ruchu.

[Wujek Toni]

Trochę chyba rozruszał zakwaszone mięśnie Grek, powinien spokojnie doholować do tie-breaka.

[DUN I LOVE]

Dawid właśnie czymś się oburzał, nie wiedziałem o co mu chodzi.

Świetny fh zaraz po koźle Stefka daje mu 4. gema w secie. Oby pilnował tego serwisu, to mecz jeszcze potrwa.

[jarosword20]

Ależ fajny ten punkt na 4:3 dla Cipasa, jak z jakiejś gry komputerowej.

[Kiefer]

Trochę chyba rozruszał zakwaszone mięśnie Grek, powinien spokojnie doholować do tie-breaka.

Chyba nie w porę napisałeś.

[Wujek Toni]

W ogóle nie czuje Serb presji przy swoim podaniu, trudno sobie w takich okolicznościach wyobrazić triumf Stefana.

[Rroggerr]

Ładna szarża.

[Wujek Toni]

Ułańską fantazję ma Grek, trzeba mu to oddać.

[Kiefer]

Kamileki, idąc tropem Twojego rozumowania: zdobywasz więcej punktów na serwisie - jesteś lepszym serwującym.
To chyba zbyt daleko idące uproszczenie, bo według niego okazuje się, że mamy tylko dwa uderzenia w tenisie - serwis i return.

Nie można porównać serwisu i returnu bo podający zdobywają zdecydowanie więcej punktów niż returnujący. I to nie ja upraszam tenis do dwóch podstawowych zagrań, bo wspomniałem o całym wachlarzu zagrań na returnie, które doprowadzają do zdobycia punktu. I w tym Rafa góruje nad Djokovicem - na cegle rzecz jasna. Możemy się nie zgadzać, ale tak to widzę.

Aha, czyli na cegle Nadal ma lepszy return, ale na pozostałych nawierzchniach nagle już nie?

Ja rozumiem, że gra się inaczej generalnie na trawie i mączce, ale nie piszmy, że nasz return jest tak zależny od nawierzchni, że inaczej na nim returnujemy.

[DUN I LOVE]

Nic mnie tak nie denerwuje u Rafole jak te księżycowe loby na ostatnie centymetry kortu w skrajnej defensywie.

[Anula]

Ale gry przy sieci to Novak mógłby się od Cipasa uczyć

Po co? Bez tego jak widać na przestrzeni lat da się świetnie funkcjonować.
Klątwa Nadala zbiera żniwo.

[Kiefer]

Djokovic wygrał, ale Stefana bym się nie czepiał, miał znacznie trudniejszą drogę do finału i było ryzyko, że świeży Novak dziś to wykorzysta. Wyrasta na faworyta RG Serb.

[Kamileki]

Co to jest "gra returnowa"? Opisz w czym jest lepsza ta Nadala od tej Djokovica. Ten wachlarz uderzeń, stosowany w gemach w których odbiera podanie i czym różni się od tego stosowanego w serwisowych.

Przede wszystkim Nadal częściej jest w stanie wprowadzić serwis rywala w kort co przy jego możliwościach defensywnych daje mu spore szanse na szybkie przejęcie inicjatywy w gemach serwisowych rywali.

Ja rozumiem, że gra się inaczej generalnie na trawie i mączce, ale nie piszmy, że nasz return jest tak zależny od nawierzchni, że inaczej na nim returnujemy.

Czyli return nie jest zależny od nawierzchni?

[Anula]

Novak podkręca atmosferę.

[Kiefer]

Umiejętność returnowania nie jest, natomiast łatwiej (wszystkim) niewątpliwie jest returnować na mączce niż na trawie, chyba logiczne, że piłkę, która nie dość, że leci szybciej i niżej returnuje się trudniej, prawda? Na pewno nie jest tak, że ktoś doskonale returnuje na hardzie/ trawie a nie potrafi na mączce i odwrotnie. Ty natomiast usiłujesz przeforsować retorykę, że Nadal ma najlepszy return, ale tylko na mączce.

[Rroggerr]

Dobry ten dzisiejszy Novak, chyba murowany faworyt w Paryżu na ten moment.

[Mario]

Po reakcji Serba widać, jak wielkie wrażenie robi na nim obijanie tych lamusów.

Btw, epicka dyskusja z tym returnem, naprawdę.

[Wujek Toni]

Dobry ten dzisiejszy Novak, chyba murowany faworyt w Paryżu na ten moment.

Moim zdaniem zbyt wiele zależy na tę chwilę od drabinki. Jak mu się trafi 5-godzinna orka z Thiemem w półfinale, a Rafał rozwalcuje jakiegoś pazia w półotrej godziny, to może być bardzo róźnie.

[DUN I LOVE]

Po reakcji Serba widać, jak wielkie wrażenie robi na nim obijanie tych lamusów.

To od kilku lat już - pamiętam jak kiedyś ograł Federera w IW, to po prostu zdjął czapkę, podziękował Rogerowi i tyle.