GOAT - debata

Obrazek

Kto jest GOAT?

Pete Sampras
2
7%
Andre Agassi
0
Brak głosów
Björn Borg
0
Brak głosów
John McEnroe
0
Brak głosów
Jimmy Connors
0
Brak głosów
Rod Laver
0
Brak głosów
Roger Federer
7
26%
Rafael Nadal
6
22%
Novak Djoković
11
41%
Inny gracz (odpowiedź w komentarzu)
1
4%
 
Liczba głosów: 27
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 51332
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: GOAT - debata

Post autor: Barty »

Are Roger Federer's Wimbledon losses to Djokovic & Nadal a dent on his GOAT claim?

Spoiler:
https://www.sportskeeda.com/tennis/are- ... e-trending
Tytuły (30):
2025: Miami 2024: Montreal, Bazylea 2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (38):
2025: Barcelona 2024: Brisbane, Cordoba, Estoril, WTF Turyn 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 149108
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian »

Djokovic, Nadal & Federer Walk Into A Room. Only One Comes Out.
Spoiler:
https://www.atptour.com/en/news/djokovi ... -july-2020


MTT - OSIĄGNIĘCIA:
MTT (Singiel) - Tytuły (36) / Finały (23)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 149108
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian »



MTT - OSIĄGNIĘCIA:
MTT (Singiel) - Tytuły (36) / Finały (23)
Spoiler:
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 197918
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Stawiam na duet RF - FAA.
MTT Titles/Finals
Spoiler:
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 51332
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: GOAT - debata

Post autor: Barty »

Odważna deklaracja.
Tytuły (30):
2025: Miami 2024: Montreal, Bazylea 2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (38):
2025: Barcelona 2024: Brisbane, Cordoba, Estoril, WTF Turyn 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 197918
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Śmiała przepowiednia, chociaż może być tak, że Cipas wygra 7 szlemów więcej od Ożera.
MTT Titles/Finals
Spoiler:
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22838
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: GOAT - debata

Post autor: robpal »

Zaciągnąłem sobie wyniki z ostanich 20 lat (tylko główny cykl, bez czeli) i policzyłem ranking ELO wszystkich tenisistów.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

Wzorowałem się na starym systemie szachowym, czyli przy pierwszym pojawieniu się tenisisty w tourze ma on startowy ranking 2000. Nie jest on dokładnie taki jak w szachach, bo gra ma trochę inną specyfikę (w szachach gra się więcej i na wysokim poziomie dominują remisy), jednak ciekawi, że szachowy GOAT peakował z rankingiem 2882, zaś tenisowy lekko powyżej 2900.

Ogólnie, w szachach powyżej 2800 wspięła się tylko garstka, a w tenisie tylko fabsterzy. Murray pukał w 2016, ale odrobinę zabrakło. Skala masakracji Koko w 2015 absurdalna.

Obrazek
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
Marcelo
Posty: 3642
Rejestracja: 17 gru 2019, 16:48

Re: GOAT - debata

Post autor: Marcelo »

Sam sporo gram w szachy i wiem, że ranking ELO jest bardzo miarodajny i doskonale odzwierciedla poziom zawodnika. W oparciu o ten ranking Novak jest zdecydowanie najlepszym zawodnikiem w historii tenisa. Poniżej filmik, który pokazuje historię zmiany rankingu ELO ( a właściwie jego nowszej wersji, czyli Glicko-2) TOP8 w erze Open. Novak przebija swym najwyższym rankingiem wszystkich o jeden poziom co najmniej.

2025 = Stuttgart - (F, PF, PF) - WTA 500 - Ostapenko - Sabalenka 2-0, Sabalenka - Paolini 2-0, Ostapenko - Aleksandrowa 2-0; 2024 = Paryż - (F, ĆF, ĆF) - ATP Masters 1000 Zverev - Humbert 2-0, Chaczanow - Dimitrow 2-0, Humbert - Thompson 2-0; Halle - (F) - ATP 500 Sinner - Hurkacz 2-0 2023 = Sztokholm - (F) - ATP 250 Monfils - Kotow 2-1; Madryt - (4R, 3R) - ATP Masters 1000 Alcaraz - Zverev 2-0, Tsitsipas - Báez 2-1 - (ĆF ,4R) - WTA 1000 Sakkari - Begu 2-1, Świątek - Aleksandrowa 2-1 2022 = Turyn - (PF) - ATP Finals Djoković - Fritz 2-0; Barcelona - (F) - ATP 500 Alcaraz - Carreño-Busta 2-0
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35673
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: GOAT - debata

Post autor: Mario »

Tylko to chyba nie bierze poprawki na to, że kiedyś dwudziesty pierwszy zawodnik w rankingu mógł być lepszy od siódmego z ostatnich lat.
MTT bilans finałów (22-29)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24, Umag 24, Tokio 24, Australian Open 2025, Dallas 25
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24, Basel 24, Brisbane 25, Buenos Aires 25
Awatar użytkownika
Marcelo
Posty: 3642
Rejestracja: 17 gru 2019, 16:48

Re: GOAT - debata

Post autor: Marcelo »

Ten ranking z założenia jest tak skonstruowany, że można porównywać jakość zawodników na przestrzeni lat. Punkty do rankingu dostaje się za zwycięstwo z innym zawodnikiem i analogicznie traci się je, gdy się przegra. Liczba uzyskanych lub utraconych punktów zależna jest od rankingu Elo przeciwnika. Zawodnik dostaje dużo punktów za pokonanie kogoś, kto ma więcej od niego punktów w rankingu, czyli w założeniu kogoś lepszego od siebie. Natomiast za pokonanie słabszego od siebie, dostaje punktów mało. I analogicznie traci się dużo za porażkę z dużo słabszym i tracie się niewiele za przegraną z kimś z wysokim rankingiem Elo. Tak więc bez znaczenia są tytuły i zwycięstwa w poszczególnych turniejach.Liczą się tylko zwycięstwa lub porażki w poszczególnych meczach. W szachach to dobrze działa od wielu lat. Oczywiście szachy mają swoją specyfikę i może niekoniecznie taki ranking odpowiedni jest dla innych dyscyplin. Ale jest on tworzony nie tylko dla tenisa, więc raczej został uznany za istotną ciekawostkę.

Poniżej jest zestawienie najwyższych rankingów Elo (sposób liczenia może się trochę różnić w zależności od przyjętej metody).

https://www.ultimatetennisstatistics.com/peakEloRatings

Można ewentualnie doprecyzować, że ten ranking pokazuje skuteczność gracza, rozumianą jako umiejętność wygrywania meczów. W sumie jednak w sporcie o to chodzi.
2025 = Stuttgart - (F, PF, PF) - WTA 500 - Ostapenko - Sabalenka 2-0, Sabalenka - Paolini 2-0, Ostapenko - Aleksandrowa 2-0; 2024 = Paryż - (F, ĆF, ĆF) - ATP Masters 1000 Zverev - Humbert 2-0, Chaczanow - Dimitrow 2-0, Humbert - Thompson 2-0; Halle - (F) - ATP 500 Sinner - Hurkacz 2-0 2023 = Sztokholm - (F) - ATP 250 Monfils - Kotow 2-1; Madryt - (4R, 3R) - ATP Masters 1000 Alcaraz - Zverev 2-0, Tsitsipas - Báez 2-1 - (ĆF ,4R) - WTA 1000 Sakkari - Begu 2-1, Świątek - Aleksandrowa 2-1 2022 = Turyn - (PF) - ATP Finals Djoković - Fritz 2-0; Barcelona - (F) - ATP 500 Alcaraz - Carreño-Busta 2-0
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 197918
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Nole Slam, karierowy szlem, podwójny karierowy masters, sporo statystyk, gdzie idzie na rekordy.

Obiecująco to wygląda dla Djoko i jego fanów.
MTT Titles/Finals
Spoiler:
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 44434
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

A srał go pies te jego rekordy.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 197918
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Kiefer, weź się ogarnij, tego nie da się czytać.

Minimum szacunku jednak warto oddać.
MTT Titles/Finals
Spoiler:
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 44434
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

Dobra szefie, będę miły.
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 50858
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho »

Kiefer pisze: 31 sie 2020, 14:53 Dobra szefie, będę miły.
Nie masz wyjścia, łapa już odrasta.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 44434
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

Robertinho pisze: 31 sie 2020, 15:02
Kiefer pisze: 31 sie 2020, 14:53 Dobra szefie, będę miły.
Nie masz wyjścia, łapa już odrasta.
Myślisz, że uderzyłby kalekę?
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 149108
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian »

Record-Breaking Djokovic Extends Big Titles Lead
Spoiler:
https://www.atptour.com/en/news/djokovi ... big-titles


MTT - OSIĄGNIĘCIA:
MTT (Singiel) - Tytuły (36) / Finały (23)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Lucas
Posty: 30800
Rejestracja: 04 cze 2014, 21:45

Re: GOAT - debata

Post autor: Lucas »

“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”- Rafa Nadal

"There are other tournaments in which I would like to win. However, in the end, trophies are just pieces of metal. The main thing that I took from tennis is love. She will remain with me forever, and I am sincerely grateful for this “ - David Ferrer
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 44434
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

Novak zrobi 65+, a Rafa ok. 60.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 197918
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Po 2 duże tytuły różnicy:

Djoko - 58
Rafa - 56
Fed - 54
MTT Titles/Finals
Spoiler:
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości