GOAT - debata

[Damian]

Nadal Closes On Djokovic's Big Titles Haul

Spoiler:

Spanish star wins, on average, a 'Big Title' every 3.4 times he competes at the level

Rafael Nadal has moved to within two 'Big Titles' of Novak Djokovic after he captured a 13th Roland Garros crown on Sunday. Victory over the Serbian saw Nadal draw level with all-time Grand Slam titles leader Roger Federer on 20 major championship singles trophies.

Nadal's 6-0, 6-2, 7-5 win in the Roland Garros final means that he moves to 56 'Big Titles', two shy of Djokovic (58). A 'Big Title' is a trophy at a Grand Slam championship, the Nitto ATP Finals, an ATP Masters 1000 tournament or an Olympic singles gold medal.

Nadal, a winner of 20 major championships, the 2008 Beijing Olympics gold medal and 35 ATP Masters 1000 trophies, has won on average one ‘Big Title’ every 3.4 tournaments played (56 of 188 events). Since the start of 2019, the 34-year-old has captured three Grand Slams and two Masters 1000 titles.

The Spaniard’s 'Big Titles' winning percentage is just 0.1 behind 33-year-old Djokovic, who has won every 3.3 events he plays at the level (58 of 191 events). Federer, 39, has a conversion rate of one 'Big Title' per 4.4 tournaments contested (54 of 237).

Read More From Paris
Nadal Ties Slams Record, Extends Domination In Paris
20-20 Vision: Rafa Equals Roger's Majors Haul
Federer Congratulates Nadal On 'One Of The Greatest Achievements In Sport'
How Nadal's First-Strike Strategy Smothered Djokovic
Rafa Relishes Records, Puts 20th Slam In Perspective
Djokovic: 'He Played A Perfect Match'
Rafa's 'Moon Landing' Among Sports' Greatest All-Time Records
Spaniards Pay Tribute: 'Rafa's From Another Planet'

Current and Former Champions' Big Titles Won (Records Since 1990)

Player Grand Slams Nitto ATP Finals 1000s Total^ (Avg)
Novak Djokovic 17/62 5/11 36/116 58/192 (3.3)
Rafael Nadal 20/59 0/8 35/119 56/188 (3.4)
Roger Federer 20/79 6/16 28/138 54/237 (4.4)
Pete Sampras 14/52 5/11 11/83 30/147 (4.9)
Andre Agassi 8/61 1/13 17/90 27/164 (6.1)
Andy Murray 3/50 1/8 14/100 20/161 (8.0)
Boris Becker* 2/26 2/6 5/51 9/84 (9.3)
Thomas Muster 1/29 0/4 8/53 9/87 (9.7)
Stefan Edberg** 3/28 0/4 4/45 7/79 (11.3)
Gustavo Kuerten 3/33 1/3 5/67 9/105 (11.6)
Jim Courier 4/38 0/4 5/71 9/114 (12.6)
Marcelo Rios 0/26 0/1 5/56 5/84 (16.
Marat Safin 2/41 0/3 5/87 7/133 (19)
Michael Chang*** 0/50 0/6 7/86 7/144 (20.6)
Andy Roddick 1/46 0/6 5/75 6/129 (22.5)
^ Includes Olympic Games gold medals and tournament participations
* Becker's four other Grand Slam titles came before 1990.
** Edberg's three other Grand Slam titles came before 1990.
*** Chang's one Grand Slam title came before 1990.

Did You Know?
Nadal is now just one match win away from becoming the fourth player to record 1,000 career victories. Only Jimmy Connors (1,274), Federer (1,242) and Ivan Lendl (1,068) have won more tour-level matches.

https://www.atptour.com/en/news/nadal-r ... big-titles

[Damian]

[DUN I LOVE]

Coraz bardziej przychylam się do teorii, że jedyne, co można próbować przewałkować i dojść do w miarę sensownych wniosków to dyskusja o GOACIE swojej generacji. Czytam internet i wszędzie Nadal, Djoković, w tle Federer.

Można odnieść wrażenie, że Rod Laver, Bjorn Borg i Pete Sampras to tylko naciągali rakiety na zapleczu kortów.

[lake]

Coraz bardziej przychylam się do teorii, że jedyne, co można próbować przewałkować i dojść do w miarę sensownych wniosków to dyskusja o GOACIE swojej generacji. Czytam internet i wszędzie Nadal, Djoković, w tle Federer.

Można odnieść wrażenie, że Rod Laver, Bjorn Borg i Pete Sampras to tylko naciągali rakiety na zapleczu kortów.

Nie chcę być wredny, ale czyja to zasługa? Z Feda zrobiono Kozę zanim nią został. Zrobił rekord i wszystko było cacy. Rekord wyrównany, za chwile drugi najważniejszy też pójdzie w niepamięć i zaczyna się rozmywanko.
A z tej trójki, którą wymieniłeś tylko Laver ma start do Fedalovica. Moim skromnym zdaniem. I to niewielki biorąc pod uwagę, że grali na dwóch nawierzchniach.

[Michael Scott]

Można odnieść wrażenie, że Rod Laver, Bjorn Borg i Pete Sampras to tylko naciągali rakiety na zapleczu kortów.

Nic dziwnego, tak to już jest w sporcie, owa prawidłowość nie jest typowa jedynie dla dyscypliny zwanej tenisem.

W piłce - GOAT to Ronaldo/Messi. Pele, Di Stefano? Nie pamiętam.
W koszykówce - Jordan/LeBron. Russell, Wilt? Że co? xD
W golfie - Tiger Woods i kropka. Nicklaus? Zostawcie dziadów w spokoju.

Są zawodnicy, którzy obrośli legendą, a ich rzeczywiste umiejętności i osiągnięcia są po części niemożliwe do zweryfikowania (mam na myśli GOAT-ów z lat 40, 50 czy 60). Zresztą ilu mamy żyjących naocznych świadków historycznych sportowych wydarzeń tamtych lat, którzy mogą wydać wyrok o wyższości zawodnika A nad zawodnikiem B mimo, że dzieli ich kilkadziesiąt lat rozwoju dyscypliny? No pewnie niewielu. Zapewne też nieliczni zadali sobie trud dojścia do wszystkich możliwych materiałów (wideo, z gazet, radiowych itp.) by dowiedzieć się jak najwięcej np: o takim Laverze czy Borgu, by ich głos w dyskusji mógł wybrzmieć maksymalnie profesjonalnie.

U mniej wtajemniczonych osób ogranicza się to do tego, że widząc na wikipedii wzmiankę o Laverze pod tytułem: "Jest uważany za jednego z najwybitniejszych graczy w historii tenisa." przeciętny użytkownik mtenis myśli sobie "hmm... chyba faktycznie błędem będzie pominięcie go w GOAT-owskiej dyskusji". Zerknięcie w cyferki tylko go w tym przekonaniu utwierdza. No i co z tego, skoro wiedza o osiągnięciach Lavera ogranicza się w tym wypadku jedynie do artykułu na wikipedii i ewentualnie (jeśli trafiło na bardziej "dociekliwego" fana") losowego pięciominutowego hajlajtu na youtubie? Jak tu wejść na poważnie do dyskusji, mając w głowie tysiące godzin meczów Federera, Nadala czy Djokovicia (starsi fani też Samprasa), a tutaj nagle pojawia się konieczność wrzucenia do rankingu Lavera czy Borga "bo tak trzeba, nie wypada ich pominąć"?

[Jacques D.]

Coraz bardziej przychylam się do teorii, że jedyne, co można próbować przewałkować i dojść do w miarę sensownych wniosków to dyskusja o GOACIE swojej generacji. Czytam internet i wszędzie Nadal, Djoković, w tle Federer.

Można odnieść wrażenie, że Rod Laver, Bjorn Borg i Pete Sampras to tylko naciągali rakiety na zapleczu kortów.

W komentarzach na yt też wszystko jest "best ever" - piosenki, filmy, itd. Taka już śmieszno - żałosna charakterystyka tych czasów, człowiek ma naturalną potrzebę poczucia, że uczestniczy w czymś ważnym, wiekopomnym, a że dziś mamy czasy, w których nic takiego się nie dzieje (tak, wiem, plandemia, ale chodziło mi o coś o pozytywnym wydźwięku), to i przybiera to tak karykaturalne formy... Wyznaczenie goata jest oczywiście utopią, już kiedyś była dyskusja na ten temat, tenis przez lata za bardzo się zmieniał pod każdym względem, żeby można było to sprowadzić do jakiegokolwiek wspólnego mianownika. W wielkim uproszczeniu: do czasów Lavera mamy tenis lat dawnych, lata 70. - 90. i początek 00. to taka epoka przejściowa, a od dominacji Federera zaczynają się czasy nowożytne. W każdej z tych epok mieliśmy odmienną filozofię gry, odmienne warunki (np.nawierzchnie), odmienne przygotowanie technologiczno - fizyczne... Zestawianie tego wszystkiego na zasadzie stawiania znaku równości jest absurdem, a przecież dyskusja o gołcie na tym właśnie zabiegu się opiera. Tak więc i sama dyskusja jest do wywalenia, można co najwyżej wyznaczyć pewną wyrazistą grupę zawodników, która mogłaby się o takie miano ubiegać, ale to by nikomu nie wystarczyło - narracje z użyciem jakże cudownego i kreatywnego zapożyczenia "ever" są po prostu atrakcyjniejsze, a że gatunek ludzki ma zasadniczo krótką pamięć, to i Lavery i Samprasy bez większego bólu lądują na śmietniku

[SebastianK]

Coraz bardziej przychylam się do teorii, że jedyne, co można próbować przewałkować i dojść do w miarę sensownych wniosków to dyskusja o GOACIE swojej generacji. Czytam internet i wszędzie Nadal, Djoković, w tle Federer.

Można odnieść wrażenie, że Rod Laver, Bjorn Borg i Pete Sampras to tylko naciągali rakiety na zapleczu kortów.

W komentarzach na yt też wszystko jest "best ever" - piosenki, filmy, itd. Taka już śmieszno - żałosna charakterystyka tych czasów, człowiek ma naturalną potrzebę poczucia, że uczestniczy w czymś ważnym, wiekopomnym, a że dziś mamy czasy, w których nic takiego się nie dzieje (tak, wiem, plandemia, ale chodziło mi o coś o pozytywnym wydźwięku), to i przybiera to tak karykaturalne formy... Wyznaczenie goata jest oczywiście utopią, już kiedyś była dyskusja na ten temat, tenis przez lata za bardzo się zmieniał pod każdym względem, żeby można było to sprowadzić do jakiegokolwiek wspólnego mianownika. W wielkim uproszczeniu: do czasów Lavera mamy tenis lat dawnych, lata 70. - 90. i początek 00. to taka epoka przejściowa, a od dominacji Federera zaczynają się czasy nowożytne. W każdej z tych epok mieliśmy odmienną filozofię gry, odmienne warunki (np.nawierzchnie), odmienne przygotowanie technologiczno - fizyczne... Zestawianie tego wszystkiego na zasadzie stawiania znaku równości jest absurdem, a przecież dyskusja o gołcie na tym właśnie zabiegu się opiera. Tak więc i sama dyskusja jest do wywalenia, można co najwyżej wyznaczyć pewną wyrazistą grupę zawodników, która mogłaby się o takie miano ubiegać, ale to by nikomu nie wystarczyło - narracje z użyciem jakże cudownego i kreatywnego zapożyczenia "ever" są po prostu atrakcyjniejsze, a że gatunek ludzki ma zasadniczo krótką pamięć, to i Lavery i Samprasy bez większego bólu lądują na śmietniku

Epicki post

[Jacques D.]

@SebastianK Dzięki.

Należałoby dodać jeszcze, że cała ta dyskusja jest tym zabawniejsza, że nikt nigdy nie ustalił jednoznacznie kryteriów oceny. Wydaje się, że dla przeciętnego zjadacza popcornu najważniejszym kryterium jest liczba wielkich tytułów i potencjał marketingowy. Dlatego, o ile wciąż uważam, że to Djokovic skończy z najbogatszym statystycznie dorobkiem, to przez kryterium nr 2 wielu będzie miało problem z tym, żeby go tak postrzegać.
Natomiast z bardziej "eksperckiego" punktu widzenia liczyć się powinny też takie kwestie, jak np.jakość wyszkolenia tenisowego, wszechstronność, wpływ na historię dyscypliny, statystyki szczegółowe ("waga" tytułów, liczba dzierżonych rekordów, długość bycia liderem rankingu itd.). I tu, gdyby ktoś rzetelnie taką analizę przeprowadził, sprawa byłaby zapewne nieco bardziej skomplikowana.
Tak więc, jak widać, istnieje, pomijając to, co wcześniej pisałem o absurdalności całej dyskusji, to nawet w jej ramach jest duża niespójność, bo dyskusja popularna o goacie i dyskusja bardziej "specjalistyczna" nie licują ze sobą. Coś jak w świecie filmu, po jednej stronie Gwiezdne wojny, po drugiej Obywatel Kane, choć, oczywiście, ze względu na istnienie jednego w miarę obiektywnego kryterium w świecie tenisa (osiągnięcia) sprawia, że tu wyniki byłyby pewnie nieco mniej rozbieżne.

[Kiefer]

Zwykle najlepsza jest nowa generacja i śmiało można określić Feda najlepiej wyszkolonym i wszechstronnym, a Rafę królem mączki, jakiego nigdy wcześniej nie było.

Taki Sampras traci jednak mniej niż wskazują na to wyniki, zresztą tak naprawdę tylko Federer i Nadal potrafili wygrać 2-3 szlemy więcej w analogicznym momencie. A że mają takie możliwości odnowy biologicznej i wzrosła średnia wieku trwania karier (i to znacznie) to mogą wygrać więcej, a nawet dużo więcej, po prostu. Dochodzi do tego ujednolicenie nawierzchni, co tylko ułatwia dominacje.

[Anula]

Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia.
Zabawne, jak jeszcze całkiem niedawno GOAT był bezdyskusyjny i tylko jeden.

[Kamileki]

Coś jak w świecie filmu, po jednej stronie Gwiezdne wojny, po drugiej Obywatel Kane,

[Kiefer]

Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia.
Zabawne, jak jeszcze całkiem niedawno GOAT był bezdyskusyjny i tylko jeden.

Tenisowo dalej jest, nie ma tak naprawdę nic kontrowersyjnego w tym, że Szwajcara tak nazywali, bo był najbliżej technicznego ideału. Jednak bania zawiodła tak wiele razy, że dał szanse innym, no i tyle.

[DUN I LOVE]

Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia.
Zabawne, jak jeszcze całkiem niedawno GOAT był bezdyskusyjny i tylko jeden.

Wtedy jeszcze nie było Wimbledonu 2019.

[Michael Scott]

Coś jak w świecie filmu, po jednej stronie Gwiezdne wojny, po drugiej Obywatel Kane,

[Kamileki]

Federer wciąż jest GOATEM. Wyrocznia orzekła:

Toni Nadal: Rafa Exceptional, Roger Remains GOAT

Spoiler:

SUBSCRIBE TO NEWSLETTER!


Facebook Social Button Twitter Social Button Follow Us on InstagramYouTube Social Button Follow Me on Pinterest
News Videos Live Scores TV Listings Tournaments Rankings Lucky Letcord Podcast Magazine
Tennis Now TV
TikTok Dancing - Which Tennis Star Did it Best? TikTok Dancing - Which Tennis Star Did it Best?
Murray: How To Improve Sport Murray: How To Improve Sport
McEnroe: Biggest Disappointment McEnroe: Biggest Disappointment
ATP Announces Six-Week Pause as COVID-19 Shuts Down Tennis ATP Announces Six-Week Pause as COVID-19 Shuts Down ...
Tennis Celebrates International Women’s Day Tennis Celebrates International Women’s Day
Popular This Week
Cologne Closes Doors Cologne Closes Doors
Kevin Anderson Named President of ATP Player Council, Four New Players Added Kevin Anderson Named President of ATP Player Council...
De Minaur To Play UTS Antwerp Event De Minaur To Play UTS Antwerp Event
Fabio Fognini Tests Positive for Covid-19 Fabio Fognini Tests Positive for Covid-19
Nadal Places Trophy in Museum, Thanks Fans Nadal Places Trophy in Museum, Thanks Fans
ATP and Tennis Channel Strike Multi-Year Rights Deal for Masters 1000 Events ATP and Tennis Channel Strike Multi-Year Rights Deal...
Toni Nadal: Rafa Exceptional, Roger Remains GOAT Toni Nadal: Rafa Exceptional, Roger Remains GOAT
Net Notes - A Tennis Now Blog
Net Posts
Industry Insider - A Tennis Now Blog
Industry Insider
Second Serve - A Tennis Now Blog
Second Serve

5 62 Flip
Google +0 0 1
Toni Nadal: Rafa Exceptional, Roger Remains GOAT

Toni Nadal: Rafa Exceptional, Roger Remains GOAT


By Richard Pagliaro

An emotional Toni Nadal was moved to tears seeing nephew Rafael Nadal win his record 13th Roland Garros title—though his opinion on the Greatest Of All Time remains unchanged.

Rafael Nadal dismissed Novak Djokovic in straight sets in the French Open final matching rival Roger Federer's men's major mark winning his 20th career Grand Slam championship.

More: Nadal Dismisses Djokovic for Record 13th RG Title

The second-seeded Spaniard raised his Roland Garros record to an astounding 100-2, including 81 victories in straight sets and a perfect 26-0 mark in French Open semifinals and finals. Nadal is the first champion—male or female—to win the same professional singles championship 13 times.

"Rafa played an extraordinary match against a great rival in a rather adverse situation," Toni Nadal told Radio Marca.

While Rafa Nadal matched Federer's all-time men's mark for most Grand Slam title, Toni Nadal says the Swiss stylist has no equal in the GOAT debate.



Uncle Toni reiterated remarks he made earlier this year: Roger Federer is GOAT.

"I say the best is Roger Federer because he has more tournament titles, more wins, more weeks of number one and everything counts," Toni Nadal said.



In an interview with Hall of Famer Mats Wilander for Eurosport last spring, Uncle Toni tabbed Federer as GOAT—and his personal favorite player to watch aside from his nephew.

“For me, he’s a wonderful player,” Toni Nadal said of Federer. “I like a lot to watch Roger Federer. [If] I was not the uncle or the coach of Rafael, I want Federer to win all the matches.

“I like how [Federer] plays because he’s very elegant, but he’s very effective, too. I know Federer is the best ever. I don’t know maybe with Rod Laver… Rafael is not too far. Federer is the best.”

Toni Nadal, who runs the Rafa Nadal Academy in his native Mallorca and plays with a one-handed backhand himself, says he has a simple tennis dream: that young players try to emulate Federer and Nadal—not necessarily because of their styles of play but because of the passion they both bring to the game.

“I hope in the next generation can be a player like Roger, similar to Roger, or similar to Rafael," Toni Nadal said. "Because when they put this passion, it’s good for the ATP Tour.”

http://www.tennisnow.com/Blogs/NET-POST ... -GOAT.aspx

[Kamileki]

Coś jak w świecie filmu, po jednej stronie Gwiezdne wojny, po drugiej Obywatel Kane,

Spoiler:

Spoiler:

Pojedynek: na luziku Alfred wygrywa bo Pacino zaciął się karabin.

[Michael Scott]

Wygrywa ten pan strzałem spod stołu:

[arti]

[lake]

Rublev On Rafa: 'He Is The Best Athlete In History'

Spoiler:

Oct
19
2020
ATP Staff
Russian reflects after his St. Petersburg Open victory
After Andrey Rublev won his fourth title of the season on Sunday at the St. Petersburg Open, the Russian spoke about how he wants to continue improving. The 22-year-old, who turns 23 on Tuesday, knows there are always parts of his game he can enhance.

The Russian has been motivated by Rafael Nadal, who one week ago won his 13th Roland Garros title.

“I cannot imagine how — I’m not even talking about [just at] the Grand Slams — it is possible what he is doing,” Rublev said. “To be mentally that strong all your life and all your career, I don’t know how it is possible.”


Rublev is in awe of Nadal’s focus and discipline. The Spaniard had plenty going against him in Paris, from difficult conditions — it was cool and wet throughout the fortnight — to tough opponents, led by World No. 1 Novak Djokovic, who entered their championship clash with a 37-1 record on the year. Nadal still captured the Coupe des Mousquetaires without losing a set.

“Every player, even Roger [Federer] or even Novak [Djokovic], they had one moment in their career when they were mentally a little bit down or they could get a little bit emotionally down during the match and, if something happens, they could lose or something,” Rublev said. “Rafa is the only one player in history that it doesn’t matter how he feels, bad or good. In the end he always finds a way to win.

"If he is not winning, he is losing in three sets after three hours if it is not [at] a Grand Slam. If it is [at] a Grand Slam, it is going to be five hours and [against] the players that are really good… I don’t know how it is possible to be this strong mentally during all his career.”

You May Also Like: Rublev Reigns In Russia
Something Rublev has learned from following Nadal is how important it is to push through bad days and find a way to win.

“Even if you take other sportsmen or athletes, they can have bad days. But because maybe the team is good, they are still winning,” Rublev said. “In tennis, if you are having a really bad day… it is really tough to find a way [to win] and compete like nothing happened. He has done this during all his career. For me he is the best athlete, not even in tennis, the best athlete in history.”

Rublev is having the best season of his career, climbing to a career-high No. 8 in the FedEx ATP Rankings thanks to his triumph in St. Petersburg. The Russian has won four tour-level titles this season, matched only by Djokovic, who also has four. No other player has more than two.

But even though he is flying higher than ever, Rublev will continue pushing for more.

https://www.atptour.com/en/news/rublev- ... al-feature

[DUN I LOVE]

Sasza w drodze po status kozy: