Roger Federer vs Rafael Nadal

[Michael Scott]

Nie wiem o co Tobie chodzi, napisałem, że na mączce rozegrali kilkanaście pojedynków do czterech na trawie, a Ty mi odpisujesz bym odjął Mastersy i będzie 6-4, przecież to poje*ane. XD

A kogo interesują Mastersy w poważnej rozmowie? xD Zostaw same mecze rozgrywane do 3 wygranych setów i zostaje ci 6 na clayu i 4 na trawie, chyba jest różnica między tym a "kilkanaście do czterech"?

[Kiefer]

Ale po co ja miałbym to robić, kiedy rozmowa dotyczyła h2h, bilansu 16-24 i tego, że na koniec ten trend nieco chociaż Szwajcar odwrócił? Ja już pomijam, że doskonale wiem ile razy zagrali na RG i na Wimblu, więc gdybym chciał, to napisałbym tylko o tym.

[Starigniter]

A myśliście, że gdyby zamienić miejscami kolejność rozgrywania Wimbledonu i Roland Garros, to zmieniłoby to coś na korzyść Rogera? Być może napompowany dałby radę Rafie w 2007? Uwierzyłby w siebie bardziej i nie skończyłby z konwersją 1 z 17 przy BP?

Bo w obecnym układzie był zdołowany w 2008 po porażce, a Nadal na gazie i to mogło mieć wpływ na niego, że wygrał Wimbledon, tym bardziej, że przecież ledwo uratował tamten mecz.

[Starigniter]

Nie wiem o co Tobie chodzi, napisałem, że na mączce rozegrali kilkanaście pojedynków do czterech na trawie, a Ty mi odpisujesz bym odjął Mastersy i będzie 6-4, przecież to poje*ane. XD

A kogo interesują Mastersy w poważnej rozmowie? xD Zostaw same mecze rozgrywane do 3 wygranych setów i zostaje ci 6 na clayu i 4 na trawie, chyba jest różnica między tym a "kilkanaście do czterech"?

7-4, bo wygrał 5-setówkę w Rzymie. Niby Masters, ale jednak Bo5, coś co dzisiaj jest chlebem powszechnym.

A nie, czekaj. Będzie tego więcej...

[Jacques D.]

Tu zgoda z MS, minie parę lat i Mastersowe wygrane Federera będą tak istotne w kontekście całej rywalizacji jak to, że Agassi wygrał z Samprasem w 2001 w Indian Wells.

[Michael Scott]

Ale po co ja miałbym to robić, kiedy rozmowa dotyczyła h2h, bilansu 16-24 i tego, że na koniec ten trend nieco chociaż Szwajcar odwrócił? Ja już pomijam, że doskonale wiem ile razy zagrali na RG i na Wimblu, więc gdybym chciał, to napisałbym tylko o tym.

Sam napisałeś "liczba gier na cegle wypacza tę rywalizację"

No i gdzie ci liczba gier na cegle na samych szlemach wypacza rywalizację, jak na trawie zagrali ze sobą raptem 2 mecze mniej?

[Michael Scott]

Tu zgoda z MS, minie parę lat i Mastersowe wygrane Federera będą tak istotne w kontekście całej rywalizacji jak to, że Agassi wygrał z Samprasem w 2001 w Indian Wells.

Już miałem pisać, że kogo to w ogóle obchodzi xD

Btw z trzema myślnikami z poprzedniego wpisu pełna zgoda.

[Kamileki]

Musi wjechać mistrz manipulowania statystykami. Jeśli by ktoś poczytał ten wątek bez oglądania tenisa mógłby odnieść wrażenie, że Nadal cisnął Feda jak chciał, wszędzie i w najważniejszych turniejach. I jest to prawda, ale warto by było wspomnieć "w meczach na cegle". Dlatego dla przecwiwwagi podaję najistotniejsze liczby Fedala poza tą nawierzchnią:

Wszystkie spotkania: 14-10 (szlemy: 4-4)
Finały: 8-3 (szlemy: 3-2)
Wygrane, które dały ostatecznie tytuł: 13-5 (szlemy: 3-2)

[Robertinho]

Musi wjechać mistrz manipulowania statystykami. Jeśli by ktoś poczytał ten wątek bez oglądania tenisa mógłby odnieść wrażenie, że Nadal cisnął Feda jak chciał, wszędzie i w najważniejszych turniejach. I jest to prawda, ale warto by było wspomnieć "w meczach na cegle". Dlatego dla przecwiwwagi podaję najistotniejsze liczby Fedala poza tą nawierzchnią:

Wszystkie spotkania: 14-10 (szlemy: 4-4)
Finały: 8-3 (szlemy: 3-2)
Wygrane, które dały ostatecznie tytuł: 13-5 (szlemy: 3-2)

Tyle.

Ja miałem wątpliwą przyjemność oglądać wszystkie mecze między tą dwójką. Statystyki nie oddają przewagi Rafy i tego, jak totalnie neutralizował praktycznie wszystkie tenisowe zalety Szwajcara. Już nie chce mi się pastwić, ale np w finałach Wimbledonu 08 i AO 09 mogło być znacznie boleśniej, nawet na Wimbledonie 07 mogło być 5 setów. Statystykami bp, czy straconych przewag Federera niestety nie da się na to odpowiedzieć, bo jak pokazała rywalizacja z Djoko, to jest stały punkt repertuaru Szwarcara, kiedy ma miejsce walka na równych prawach, a nie paziowanie poddanego.

Taktycznie(!), fizycznie, mentalnie, to była przepaść. Oczywiście do pewnego momentu udawało się boceniem serwis-forhend, szerszym repertuarem i topornością Rafy jakoś to trzymać, ale kiedy w 2008 fizyczność Feda nieco się pogorszyła, już zaczęło być boleśnie.

Miłą sprawą była końcówką tej rywalizacji, Rafa nieco gorszy atletycznie niż w peaku, ale Szwajcar z innym podejściem i przede wszystkim z pomysłem na grę. Widać jak stracone szkoleniowo były lata z sympatycznym starszym panem, czy też próba grania zupełnie wbrew panującej w rozgrywkach mecie z Edbergiem.

[Kiefer]

Ale po co ja miałbym to robić, kiedy rozmowa dotyczyła h2h, bilansu 16-24 i tego, że na koniec ten trend nieco chociaż Szwajcar odwrócił? Ja już pomijam, że doskonale wiem ile razy zagrali na RG i na Wimblu, więc gdybym chciał, to napisałbym tylko o tym.

Sam napisałeś "liczba gier na cegle wypacza tę rywalizację"

No i gdzie ci liczba gier na cegle na samych szlemach wypacza rywalizację, jak na trawie zagrali ze sobą raptem 2 mecze mniej?

Tak, tak napisałem, i podałem, że na trawie zagrali cztery spotkania do kilkunastu na mączce.

[Robertinho]

Ale po co ja miałbym to robić, kiedy rozmowa dotyczyła h2h, bilansu 16-24 i tego, że na koniec ten trend nieco chociaż Szwajcar odwrócił? Ja już pomijam, że doskonale wiem ile razy zagrali na RG i na Wimblu, więc gdybym chciał, to napisałbym tylko o tym.

Sam napisałeś "liczba gier na cegle wypacza tę rywalizację"

No i gdzie ci liczba gier na cegle na samych szlemach wypacza rywalizację, jak na trawie zagrali ze sobą raptem 2 mecze mniej?

Tak, tak napisałem, i podałem, że na trawie zagrali cztery spotkania do kilkunastu na mączce.

W przypadku Rafy cegła "wypacza" wszystkie statystki i rywalizacje. Ale co zrobisz, jak nic nie zrobisz, sami tych ceglanych popisów nie wykreślimy.

[Kamileki]

Ja miałem wątpliwą przyjemność oglądać wszystkie mecze między tą dwójką. Statystyki nie oddają przewagi Rafy i tego, jak totalnie neutralizował praktycznie wszystkie tenisowe zalety Szwajcara. Taktycznie(!), fizycznie, mentalnie, to była przepaść. Oczywiście do pewnego momentu udawało się boceniem serwis-forhend, szerszym repertuarem i topornością Rafy jakoś to trzymać, ale kiedy w 2008 fizyczność Feda nieco się pogorszyła, już zaczęło być boleśnie.

Miłą sprawą była końcówką tej rywalizacji, Rafa nieco gorszy atletycznie niż w peaku, ale Szwajcar z innym podejściem i przede wszystkim z pomyłem na grę. Widać jak stracone szkoleniowo były lata z sympatycznym starszym panem, czy też próba grania zupełnie wbrew panującej w rozgrywkach mecie z Edbergiem.

Ale chodzi o to, że mamy nie liczyć w tenisie serwisu, fh i ogólnie szerszego spektrum zagrań jako wartość dodaną, a mocną głowę, poziom atletyczny czy taktykę ("będę mu grał w ważnych momentach do bh, niech się w końcu nauczy trzymać oburącz") już tak? Lekko się pogubiłem.

[Robertinho]

Te elementy również były przez Hiszpana neutralizowane poza trawą, tam zresztą w pewnym stopniu również. Natomiast przewaga Nadala we wszystkim innym była boleśnie olbrzymia. Trzymanie się głównie podaniem jest spoko jak się albo jest Kyrgiosem tego świata, albo ma 39 lat. To, że w twardej grze tak bardzo najpierw Rafa, a potem Nole odjechali, jest biorąc pod uwagę zwolnienie nawierzchni, którego peak był chyba tak z dekadę temu, absolutnie kluczowe dla przegrania tej rywalizacji. A początki tego były jeszcze przed mono. W złym kierunek to poszło, a próby poprawy najpierw z lat 10-11, potem 14-15, tylko dopełniły nieszczęścia. Mam wrażenie, że mając kogoś właściwego przy sobie mógłby więcej wycisnąć.

[Kamileki]

Te elementy również były przez Hiszpana neutralizowane poza trawą, tam zresztą w pewnym stopniu również. Natomiast przewaga Nadala we wszystkim innym była boleśnie olbrzymia. Trzymanie się głównie podaniem jest spoko jak się albo jest Kyrgiosem tego świata, albo ma 39 lat. To, że w twardej grze tak bardzo najpierw Rafa, a potem Nole odjechali, jest biorąc pod uwagę zwolnienie nawierzchni, którego peak był chyba tak z dekadę temu, absolutnie kluczowe dla przegrania tej rywalizacji. A początki tego były jeszcze przed mono.

No spoko, czyli od dziś Nadal 40-0 Federer. Prawdziwy bilans. Nowa rzeczywistość.

[Robertinho]

No niestety, jak będąc w peaku zostajesz podnóżkiem dopiero wchodzącego na tenisowe salony rywala, to nic więcej dodawać nie trzeba.

[Kamileki]

No niestety, jak będąc w peaku zostajesz podnóżkiem dopiero wchodzącego na tenisowe salony rywala, to nic więcej dodawać nie trzeba.

Rafa nie licząc Miami 2004 i Miami 2005 w każdym kolejnym starciu był już chyba na salonach. Tzn. nie zakładam, że zostałeś fanatykiem Novaka twierdzącym, że w 2005-2009 to był jeszcze cienki bolek "baby Nadal", który najlepiej na cegle grał dopiero w latach 2011-2013 i podczas Garrosa 2021, na trawie podczas Wimbla 2011/2018, a na hardzie w 2011 i podczas AO 2012/2019.

[Robertinho]

W porównaniu z Alcarazem straszna bieda tak do sezonów 08 i 09, oczywiście fizyczność, odporność psychiczna, optymalizacja stylu gry i zdolność dominowania rywali to kompensowały z naddatkiem, ale jednak ubogo tam było w wielu elementach. A już zwłaszcza do tego serwisu się należało dużo mocniej dobrać, zwłaszcza poza cegłą, ale na niej też pewnie szło więcej z tego robić. Tym bardziej, że do pewnego momentu tak ogólnie return Szwajcara był raczej jego dużą zaletą, a nie średnim punktem, jak w słabszych okresach kariery.

[Kamileki]

W porównaniu z Alcarazem straszna bieda tak do sezonów 08 i 09, oczywiście fizyczność, odporność psychiczna, optymalizacja stylu gry i zdolność dominowania rywali to kompensowały z naddatkiem, ale jednak ubogo tam było w wielu elementach. A już zwłaszcza do tego serwisu się należało dużo mocniej dobrać, zwłaszcza poza cegłą, ale na niej też pewnie szło więcej z tego robić. Tym bardziej, że do pewnego momentu tak ogólnie return Szwajcara był raczej jego dużą zaletą, a nie średnim punktem, jak w słabszych okresach kariery.

No właśnie, ale co miał Roger zrobić z Nadalem w ważnym meczu na hardzie jeśli pierwszy raz w szlemie zagrali w AO 2009, gdzie w dodatku trafiał 52 % jedynki xD ? Chciałbym zobaczyć jakichś kilka starć: USO 2006/2007/ 2008/2009 oraz AO 2006, 2007, nawet 2008. A tak serwis Nadala nie mógł być na największych imprezach przez Szwajcara sprawdzony, a na trawie łatwiej było ukryć braki Hiszpanowi niż na w miarę szybkim hardzie choć nie miał za wiele do powiedzenia w 2006, a rok później uległ ostatecznie w deciderze. Ile oni tam zagrali w latach 2004-2007? 5 razy, z czego dwa na bagnisku w Miami, Dubaj i dwa WTF. Czyli de facto w mocno korzystnych dla siebie warunkach Fed grał z surowym Nadalem trzy razy na nawierzchni twardej plus dwa razy na Wimblu.
Dubaj 2006, Wimbledon 2006, WTF 2006, Wimbledon 2007, WTF 2007. Mógł i powinien wygrać w Dubaju, ale chyba całkiem nieźle wyeksploatował słaby serwis Nadala podnóżek ze Szwajcarii w swoim peaku w tych ledwie kilku spotkaniach.
Masz trzy mecze w Garrosie w latach 2005-2007 i jakbyśmy mieli np. 6 spotkań na trawie/hardzie można by wyciągnąć jakieś większe wnioski, a tak próbka spotkań peak Federer vs Nadal "bez serwisu" była mała. Na Wimblu i WTF-ach dał radę i tylko można zarzucić Szwajcarowi kurnikowy Dubaj.
Cegła to inny temat (skupiłem się na Federer vs Nadal na hard/trawie), ale tylko przypomnę że GOAT returnu, mający w dodatku handicap na meczupie i oburącz grający Koko ma spektakularny bilans 2-8 na Garrosie, a co najważniejsze wygrał dwa razy głównie dlatego, że truchło z Manacor poruszało się w slow motion.
Nadal jest wielki z Federem ze względu na cegłę, a poza ze względu na dwa turnieje grane w odstępie pół roku od siebie: Wimbledon 2008 i AO 2009.
AO 2017 przechyliło szalę na korzyść Szwajcara i ostatecznie to pyszałek grający całe lata malutką 90-tką aby pokazać kto tu jest kozakiem sumarycznie okazał się lepszy na dwóch z trzech nawierzchni

[Kiefer]

Może ustalcie w końcu, że czas dominacji Szwajcara to okres weak ery, a kiedy przyszli poważniejsi rywale, to wszystko pękło jak bańka mydlana? Nadal był surowy, niewiele w sumie potrafił, a i tak nie przeszkodziło mu to łoić numer 1 już na początku kariery.

[Robertinho]

Może ustalcie w końcu, że czas dominacji Szwajcara to okres weak ery, a kiedy przyszli poważniejsi rywale, to wszystko pękło jak bańka mydlana? Nadal był surowy, niewiele w sumie potrafił, a i tak nie przeszkodziło mu to łoić numer 1 już na początku kariery.

Dwa razy tak.