T35-36: MTT US OPEN 2023

[Jacuszyn]

I pomyśleć, że przegrałem przez sekundę , bo rozumiem, że typ został wysłany o 22:10:00.

Jeśli tak, to jeszcze raz graty @Damian

[Damian]

Jeśli tak, to jeszcze raz graty @Damian

Dzięki za walkę i cały turniej!

Nie miałem przekonania jaki stosunek gemów dać, tylko żeby w stronę Novaka iść.

[Jacuszyn]

Ja akurat mam swoje zdanie na temat tego meczu, ale wypowiem się jak @DUN I LOVE poda oficjalnie wynik.

[Fighter]

I pomyśleć, że przegrałem przez sekundę , bo rozumiem, że typ został wysłany o 22:10:00.

Typy są ważne do 22:10:59. Sam też na początku przygody z tą zabawą miałem z tym zagwozdkę i typowałem przy okrągłej godzinie do 59 po.

[DUN I LOVE]

Typy są ważne do 22:10:59. Sam też na początku przygody z tą zabawą miałem z tym zagwozdkę i typowałem przy okrągłej godzinie do 59 po.

Dokładnie tak.

[Jacuszyn]

Powiem tyle od siebie. 22:10 to jest 22:10, nawet sekunda po to już jest pora po 22:10. Do Nowego Roku jak odliczasz, to o równej północy jest już nowy rok a nie minutę później. Czas nie stoi w miejscu przez minutę.

Skoro typowanie miało trwać do 22:10 to 22:10:00 powinno być granicą wysyłania typów. Na poprzednim forum tak było bo tam był zegar co do sekundy. Musicie to w regulaminie jasno i precyzyjnie zawrzeć bo teraz wychodzi, że do 22:11 mogłem sobie wytypować i typ by został zaakceptowany. Dla mnie to tak jakby uznać, że 0,1 to tyle samo co 0.

Tak czy inaczej dla własnej satysfakcji czuję się zwycięzcą turnieju, porażki nie uznaję, gdyż zmiana typu przez @Damian była w mojej ocenie po czasie.

Szkoda, że kolejny raz finał szlema jest rozstrzygany w ten sposób. Pamiętam RG 2009:

http://mtenis.pun.pl/viewtopic.php?id=314&p=12

Dziękuję @Damian za walkę. Powodzenia w następnych turniejach.

[DUN I LOVE]

Jedyne, co można zrobić, to wpisać np. 22:10:59, ale nie wiem, czy gra jest warta tego, żeby się spierać o takie detale, tzn. może jest, ale ja nigdy nie rozumiałem tego zwlekania z typami do samego końca. Na samym początku się pewnie zdarzało, ale od dłuższego czasu typuję po prostu dużo wcześniej i zdrowiej mi się z tym żyje.

[DUN I LOVE]

TRIUMFATOR


France24

[5] Damian (NID)

---

Wynik finału:
[5] Damian (NID) d. Jacuszyn (SUI) 63 76(5) 63

Gratulacje.

[arti]

Gratulacje @Damian

[Jacuszyn]

Jedyne, co można zrobić, to wpisać np. 22:10:59, ale nie wiem, czy gra jest warta tego, żeby się spierać o takie detale, tzn. może jest, ale ja nigdy nie rozumiałem tego zwlekania z typami do samego końca. Na samym początku się pewnie zdarzało, ale od dłuższego czasu typuję po prostu dużo wcześniej i zdrowiej mi się z tym żyje.

W tym przypadku akurat spór jest zasadny, zwłaszcza, że dużo czasu na typowanie było. Damian mógł wczesniej dać typ większy na Novaka. Ja wytypowałem o 22:09, więc nie do mnie pretensje, bo wytypowałem o czasie. Dla mnie czas poprawki Damiana został przekroczony, więc moja przegrana to wałek jak na Lewisie w 1999 i koniec. W mojej ocenie należy mi się zwycięstwo a Ty mogłeś dać typowanie do 22:11.

Chcecie robić wałki to spoko, ale informujcie o tym za wczasu w regulaminie. Dziękuję.

[Ranger]

Odnosząc się do tej sytuacji, ja zgadzam się z @Jacuszyn. Kiedyś przegrałem na Wimbledonie w podobny sposób z sheva, który potem zgarnął cały turniej. Wtedy przyjmowałem argumentację Damiana. Mecz i tak się rozpoczął kilkanaście minut później, ale mój typ został uznany za nieważny:

viewtopic.php?t=1231&start=40

Pomijając kwestie roztrzygnięcia, to warto by było deprecyzować regulamin. Tak czy siak brawo @Damian i @Jacuszyn za świetny turniej

[DUN I LOVE]

Ok, dziękuję Panowie za opinie. Wieczorem postaram się to zebrać do kupy i wypracować jakiś wniosek na przyszłość.

[Robertinho]

Jedyne, co można zrobić, to wpisać np. 22:10:59, ale nie wiem, czy gra jest warta tego, żeby się spierać o takie detale, tzn. może jest, ale ja nigdy nie rozumiałem tego zwlekania z typami do samego końca. Na samym początku się pewnie zdarzało, ale od dłuższego czasu typuję po prostu dużo wcześniej i zdrowiej mi się z tym żyje.

Czasem inaczej się nie da, vide ćwiartka Wimbla, gdzie wszyscy rzucili w tej samej minucie, a Ty sądziłeś, że zapomniałem o typach. Dokąd to wszystko będzie tak skonstruowane, że popłaca takie tryhardowanie, ludzie będą grać na gema i wrzucać typy w ostatniej sekundzie. Nie żebym miał jakiś remedium poza typami na PW, które raczej zniechęcą ludzi. Więc pozostaje każdy detal uściślić w regularnie.

[Barty]

Gratulacje, Damian! #TrueGoat

[Damian]

Powiem tyle od siebie. 22:10 to jest 22:10, nawet sekunda po to już jest pora po 22:10. Do Nowego Roku jak odliczasz, to o równej północy jest już nowy rok a nie minutę później. Czas nie stoi w miejscu przez minutę.

Skoro typowanie miało trwać do 22:10 to 22:10:00 powinno być granicą wysyłania typów. Na poprzednim forum tak było bo tam był zegar co do sekundy. Musicie to w regulaminie jasno i precyzyjnie zawrzeć bo teraz wychodzi, że do 22:11 mogłem sobie wytypować i typ by został zaakceptowany. Dla mnie to tak jakby uznać, że 0,1 to tyle samo co 0.

Tak czy inaczej dla własnej satysfakcji czuję się zwycięzcą turnieju, porażki nie uznaję, gdyż zmiana typu przez @Damian była w mojej ocenie po czasie.

Szkoda, że kolejny raz finał szlema jest rozstrzygany w ten sposób. Pamiętam RG 2009:

http://mtenis.pun.pl/viewtopic.php?id=314&p=12

Dziękuję @Damian za walkę. Powodzenia w następnych turniejach.

Naprawdę przykro mi, że się nie udało i będę Ci kibicował w następnych turniejach. Tutaj sam wiesz, ze od wielu lat typy są przyjmowane do końca czasu włącznie, gdzie co drugi/trzeci turniej ma właśnie miejsce. Przykład Rangera odnosił się do sytuacji sprzed 11 lat, gdzie była sytuacja porównywana (w mojej ocenie błędnie) analogicznie do poprzedniego forum (z sekundami). Tutaj nie mamy takich możliwości, więc nie widzę powodu by cokolwiek zmieniać w regulaminie i dodawać sekundy, których nie widać na forum. Jeśli chcemy typowanie mamy do np. do 22:10:00, no to prowadzący daje 22:09 i tyle. Często na różnych rejestracjach można spotkać że termin upływa o godz. 23:59, gdzie sekundy są liczone do 00:00:00, a jeśli brzmi 22:10, to do końca tej minuty powinno się liczyć. Tak samo jak termin dniowy, jeśli do 11 września, to liczymy do końca dnia włącznie.
Zawsze można oczywiście się zapytać wcześniej, jeśli dla kogoś jest coś niezrozumiałe/niejasne, zawsze chętnie wytłumaczymy.

Odnosząc się do tej sytuacji, ja zgadzam się z @Jacuszyn. Kiedyś przegrałem na Wimbledonie w podobny sposób z sheva, który potem zgarnął cały turniej. Wtedy przyjmowałem argumentację Damiana. Mecz i tak się rozpoczął kilkanaście minut później, ale mój typ został uznany za nieważny:

viewtopic.php?t=1231&start=40

Pomijając kwestie roztrzygnięcia, to warto by było deprecyzować regulamin. Tak czy siak brawo @Damian i @Jacuszyn za świetny turniej

Dzięki również.

Powinno być liczone typy, więc mogłeś się czuć pokrzywdzony. Nie mniej to prowadzący rozstrzyga wszelkie wątpliwości (każdy może nim zostać, do czego wszystkich zapraszamy).

Gratulacje @Damian

Dzięki rodaku.

Szykuje się ciekawa walka o #1 na jesieni.

Gratulacje, Damian! #TrueGoat

Dzięki.

Ale jeszcze kawałek do twoich osiągnieć.

[Jacuszyn]

Bardzo chętnie odniosę się do Twoich słów, ale już nie dziś. Padam na twarz, miałem ciężki dzień w pracy.

Ok, dziękuję Panowie za opinie. Wieczorem postaram się to zebrać do kupy i wypracować jakiś wniosek na przyszłość.

Liczę mimo wszystko na daleko idące wnioski.

[Jacuszyn]

Wyszło po raz kolejny, że regulamin jest nieprecyzyjny i wymaga zmian. Naprawdę to nie jest poza zasięgiem nikogo, żeby skonkretyzować pewne rzeczy. Regulamin powinien być świętością w tej grze a nie polem do luźnej interpretacji.

@Ranger przedstawił tamtą sytuację, bo patrząc na regulamin został skrzywdzony. Błędem jest punkt odniesienia do poprzedniego forum? Być może. Faktycznie może i nie mamy takich możliwości jak tam ale regulamin nie został zmieniony w tym zakresie. W chwili gdy zauwazono kwestię czasu problem należało rozwiązać a nie interpretować za każdym razem po swojemu.

@Damian nie, ja nigdy nie liczyłem czasu typowania do 10:00:59 jako 10:00:00. Dla mnie zapisy z poprzedniego forum były i są obowiązujące póki nie zostaną wprowadzone zmiany. Zmienicie zapis, że czas liczony jest włącznie, to ok ale to MUSI być doprecyzowane. Jestem w tej grze od 14 lat i naprawdę skoro coś zostało przeklejone bez zmian to jest podstawa by uważać, że nadal obowiązuje. Chyba, że napiszemy w regulaminie zapis: "prowadzący ma prawo do wyłącznej interpretacji regulaminu wedle własnego uznania" wtedy to wolna Amerykanka. A skoro pewien problem przez 11 lat nie został rozwiązany to jednak coś jest ewidentnie nie halo

Zawsze można oczywiście się zapytać wcześniej, jeśli dla kogoś jest coś niezrozumiałe/niejasne, zawsze chętnie wytłumaczymy.

Do zmian nawoływałem już po naszym meczu w Rzymie, gdzie przekroczyłeś czas typowania. W myśl regulaminu powinieneś dostać W/O ale zarówno ja i prowadzący zgodziliśmy się na liczenie typu. Ja uznałem wtedy że to losowy przypadek i jednorazowa sytuacja więc grzecznie poprosiłem o doprecyzowanie i zamknąłem temat. Dostałem odpowiedź, że po sezonie będzie czas na pracę nad regulaminem. Jak dla mnie w takich sprawach reakcja powinna być natychmiastowa. Tamtego dnia tylko wkurzyłem się, że przegrałem bo planowałem zupełnie inaczej wytypować

Nie twierdzę jednak, że nie służycie pomocą bo gdy tylko o coś pytam otrzymuję odpowiedź w ciągu kilku godzin za co dziękuję.

Turnieje prowadziłem jeszcze na poprzednim forum i zgodnie z regulaminem godzina 0:00 była granicą i liczone był wszystkie typy przed ta porą.

Ja Tobie Damianie także życzę jak najlepiej i jak największej ilości zwycięstw. Wygrałeś sporo w tej grze i obyś wygrał jak najwięcej nie miało znaczenia, że akurat z Tobą grałem w Rzymie i tutaj. Po prostu to zbieg okoliczności, że stało się to w naszym meczu. Finału Eastbourne wygranego z Tobą nikt mi nie zabierze

Przechodząc do samej kwestii gry, stało się bardzo dużo, żeby kogoś zniechęcić do gry. Robertinho ma dużo racji, że pewne decyzje, rozwiązania zniechęcają. W tym sezonie naprawdę się do gry przyłożyłem, zależało mi i potencjał na poważne wyniki był (co widać po rankingu chociażby) i najnormalniej w świecie jest mi mega przykro, że podczas jedynego szlema który mi totalnie wyszedł w ciągu 14 lat padam ofiarą regulaminowego wałka. Człowiekowi w takiej sytuacji najnormalniej przestaje zależeć bo po co do czegoś dążyć, próbować skoro takie rzeczy się dzieją? Gdy następny raz coś mi strzeli do głowy by wziąć udział w jakimś poważnym turnieju to otworze ten wątek i bardzo dokładnie przemyślę sens zgłoszenia się bo nie mam absolutnie żadnych podstaw by wierzyć, że wałek nie będzie miał kolejny raz miejsca skoro nawet 11 lat temu dochodziło do podobnych sytuacji. Gdybym wiedział, że do takiej sytuacji dojdzie, to puściłbym przez W/O półfinał z @Lleyton i Andrzej mógłby powalczyć o swojego drugiego szlema. I już chyba bym wolał by się ten finał nie liczył i mieć 1200pkt mniej w rankingu. Jak dla mnie wałek regulaminowy jest oczywisty i nawet na chłodno (a na chłodno już pisze) porażki nie uznam. Mam własną satysfakcję, że regulaminowo mój typ był bliższy i czuję się zwycięzcą turnieju.

Nie winię nikogo ad personam za zaistniałą sytuację. Po prostu my wszyscy nie sprawiliśmy by regulamin był bardziej precyzyjny. Na przestrzeni lat zdarzały się podobne sytuacje i to pokazuje, że na zmianę przepisów czasu było naprawdę sporo.

@Fighter już samo to, że miałeś zagwozdkę kiedyś i musiałeś kminić jak rozumieć czas typowania świadczy o tym co pisałem na temat regulaminu.

Reasumując kwestię zmian, czytając słowa @Ranger i @Robertinho widzę, że nie jestem jedynym, który dostrzega ich konieczność. Regulamin musi być precyzyjny. I nie dadzą nic kosmetyczne zmiany. Powinna zostać przeprowadzona analiza możliwości i stworzony zupełnie nowy regulamin by wyeliminować możliwość jego luźnej interpretacji. Obecny jest po prostu dziurawy jak nasza konstytucja.

[no-handed backhand]

XD

[DUN I LOVE]

Doprecyzujemy ten regulamin, zwłaszcza kwestię deadline'u.

Ze swojej strony rekomenduję oddawać te typy wcześniej, bo 100% nieporozumień wynika właśnie z tego wyczekiwania do samego końca, kiedy na oddanie typów jest ponad 1.5 dnia.

Usiądziemy z chłopakami i przejdziemy jeszcze raz od A do Z przed zasady gry.

[Mario]

Dla mnie regulamin jest ok, tzn. pewnie można by doprecyzować z 2-3 rzeczy, ale kazuistyka jest na pewno zbędna.

Niemniej jestem w lekkim szoku, jeśli chodzi o te interpretacje czasowe. Dość logiczne wydaje się typowanie do 22:10:00, bo załóżmy czysto teoretycznie, że te mecze startują o założonych godzinach i wówczas co? Damian ma jeszcze prawie minutę, obserwuje sobie z 2 punkty i wysyła typ? Tutaj jestem po stronie Jacuszyna.