GOAT - debata

[DUN I LOVE]

Ja odpadam, bo specjalnie mnie ten temat nie grzeje.

Mnie w sumie też.

[Kamileki]

Ja to rozumiem, ale niesprawiedliwym jest zabierać im tylko dlatego praw do udziału w plebiscycie.

Najbardziej dominującym w erze Open był jednak Sampras, ale dziś mało kto o nim pamięta.

Praktycznie się nie udziela. Zapewne gdyby zrobić jakąś globalną ankietę i zapytać kto był lepszy ze starszych mistrzów (starszych w sensie tych którzy grali przed Fedaloviciem) to więcej osób wskaże McEnroe'a czy Borga, a nie Samprasa, który liczby ma lepsze.

[DUN I LOVE]

Myślę, że jednak nie. Czasy Samprasa i Agassiego były magiczne z mojej perspektywy, a i sam Pete jako lider rankingu był symbolem tenisa. Kibice tenisa, mający dziś 40+ lat pewnie chętnie by głosowały na Samprasa.

[Kiefer]

Wątpię, jednak Sampras kończył karierę jako GOAT, pobił rekord, który miał chyba ze 30 lat.

[DUN I LOVE]

Wątpię, jednak Sampras kończył karierę jako GOAT, pobił rekord, który miał chyba ze 30 lat.

Sampras w momencie kończenia kariery miał w posiadaniu praktycznie każdy z najważniejszych rekordów.

[Kamileki]

Mnie się nie chce o to walczyć (moim zdaniem Djokovic zamknął sprawę w niedzielę), ale w czasach, gdy ten sport autentycznie mnie pasjonował, trochę badałem kariery tych starych mistrzów i, jak to niesprawiedliwe by nie było, mamy do czynienia z innym sportem, zupełnie nieporównywalnym do dzisiejszych standardów, czy nawet tych sprzed trzydziestu lat. Jak ktoś chce udawać hipstera i wrzucać do dyskusji Lavera, Rosewalla itd., jego sprawa. Ja odpadam, bo specjalnie mnie ten temat nie grzeje.

Niektórzy być może udają hisptera, ale jednak ja podobnie jak Dun takiego Lavera włączyłbym z banalnej, formalnej przyczyny - słówko GOAT zawiera "all time", a nie ostatni okres. Przemawiają za nim cyfry, a chyba o to najbardziej chodzi większości ludziom w tym medialnym tytule jakim jest GOAT? Ciężko aby porównywać tempo wymian Djokovicia i Nadala z tym jakie mieli ludzie z drewnianymi rakietami w rękach w latach sześćdziesiątych.

[Kiefer]

Tutaj nawet nie chodzi o tempo wymian, bo było jakie było, inny sprzęt itp. Jednak Mario ma rację, że popularyzacja dyscypliny była na zupełnie innym poziomie, do tego chyba 3 z 4 szlemów graliśmy na trawie?

Swoją drogą Steffi Graf kończąc karierę również była GOAT mimo mniejszej liczby WS od Margaret Court i tak naprawdę bardziej jej rekordy ścigała przez dłuższy czas Serena, a Margaret to była bardziej ciekawostka.

[DUN I LOVE]

Tutaj nawet nie chodzi o tempo wymian, bo było jakie było, inny sprzęt itp. Jednak Mario ma rację, że popularyzacja dyscypliny była na zupełnie innym poziomie, do tego chyba 3 z 4 szlemów graliśmy na trawie?

A jak na 50 lat wszystkie 4 szlemy będziemy grali na jakiejś nowej sztucznej nawierzchni to uwzględnianie w tej dyskusji Federera, Nadala i Djokovicia będzie Twoim zdaniem idiotyczne?

[Kiefer]

Nie wiem co będzie za 50 lat, ale ten sport pewnie będzie się wówczas zwijał, bo zainteresowanie nim raczej spada, a nie wzrasta.

[Robertinho]

Nie wiem co będzie za 50 lat, ale ten sport pewnie będzie się wówczas zwijał, bo zainteresowanie nim raczej spada, a nie wzrasta.

Za 15, nie za 50. Tragedia będzie pod tym względem. Gry są "sportem" dla młodych ludzi.

[Jacques D.]

Toż ta dyskusja to klon tej z tematu WTA, którą prowadziłem kiedyś z Mario i pewnym drugim jegomościem. Była równie głupia i podobnie jak tutaj, również i w niej starano się dowieść, kto tam w historii był "prawdziwym sportowcem", a kto nie. I jeszcze ten tekst o hipsterze. Chyba bardziej hipsterskie jest jednak podążanie na siłę za jakimiś głupimi medialnymi tworami typu KOZA, dorabianie do tego jakichś absurdalnych teorii, pt. realny tenis istnieje 30, 20, a może 15 lat. Zamiast być intelektualnie uczciwym i przyznać, że cała ta zabawa w szukanie goata jest wyjątkowo durna, bo opiera się na zestawieniu, którego nie da się rzetelnie dokonać.

[Kiefer]

Nie wiem co będzie za 50 lat, ale ten sport pewnie będzie się wówczas zwijał, bo zainteresowanie nim raczej spada, a nie wzrasta.

Za 15, nie za 50. Tragedia będzie pod tym względem. Gry są "sportem" dla młodych ludzi.

No właściwie to chodziło o to, że za 50 lat ten sport się już zwinie, bo początek zwijania zaobserwujemy już w tej dekadzie, choć tak naprawdę to on już następuje.

[TennisUser]

[Kiefer]

Było się zwinąć w 2012.

[LokalnyEkspert]

Nadal ma trochę staty podbite z big3 na Rolandzie. Zlał tam wiele razy jednego i drugiego.

Natomiast, jeśli odejmiemy boskiemu Rodżerowi jego wygrane, które miały miejsce na trawie, to wygląda ekhm, beznadziejnie. xD

[Mario]

A jeśli dodamy, że Djokovic z Murrayem zaczęli liczyć się w poważnej grze w czasie, gdy Federer już systematycznie zjeżdżał, a z Dulem zagrał na betonie bodajże 4 razy, to możemy sobie tą statystyką wiadomo co zrobić.

[no-handed backhand]

Rog, ale na drugim miejscu jest u mnie Agassi, także.

[Kamileki]

Djokovic unbeaten against the best Next Gens at Slams

"Djokovic in Slams:

vs Medvedev 2-0
vs Tsitsipas 2-0
vs Zverev 2-0
vs Berrettini 1-0
vs Shapovalov 1-0

His only losses in the last 3 years were to players who are declining (Thiem, Wawrinka, Nadal)."

https://tt.tennis-warehouse.com/index.p ... ms.700825/

[DUN I LOVE]

Natomiast, jeśli odejmiemy boskiemu Rodżerowi jego wygrane, które miały miejsce na trawie, to wygląda ekhm, beznadziejnie. xD

Nie może wyglądać inaczej. Każdy inny bilans niż mocno ujemny byłby kompromitacją Djokovicia i Nadala. Tak już jest w normalnych sportach, że młodzi GOACI biją starego, a tutaj rocznikowo Roger to jest człowiek z innego pokolenia tenisistów.

Moim zdaniem wszystko stoi na swoim miejscu, jeżeli się rozłoży to na czynniki pierwsze (różnica wieku, spowalnianie nawierzchni). Federer nigdy nie miał szans w fizycznej wojnie z takimi gladiatorami.

Było się zwinąć w 2012.

Oczywiście. Przedłużył karierę o 10 lat, co teraz jest traktowane jako coś, co ma same minusy.

[Kiefer]

Kiefer pisze: ↑Było się zwinąć w 2012.
Oczywiście. Przedłużył karierę o 10 lat, co teraz jest traktowane jako coś, co ma same minusy.

Z punktu widzenia jakiegoś psychicznego fana jakim byłem, to tak byłoby lepiej, no i nawet nie mając swoich rekordów i tylko 17 WS jego pomnik miałby dużo mniej rys. No ale przez tę dekadę wpadło pewnie z pół miliarda dolarów albo i więcej, podpisał rekordowy kontrakt z Uniqlo warty kolejnych 300. No to przemawia zdecydowanie za kontynuacją kariery.