Novak Djoković, niedoceniany mistrz czy unikatowa osobowość?

[pascal]

@Robertinho Co do tych skrótów Rogera jak najbardziej się zgadzam i sam mówiłem, że jest dla mnie wzorem kortowej elegancji. Ale nie można pomijać kwestii narracyjnych. Spójrzmy na Crampitosa- po Rg zostały skurcze w powszechnej świadomości, już nikt nie pamięta o lekcji udzielonej Mussettiemu czy Stefanosowi- to są przecież prawie wzorowe mecze perełki pod względem HL. Ktoś powie o klasie rywali- Federer wiele epickich HL też nabijał z ograniczonymi graczami- nawet legendarny mecz z Blakiem w Szanghaju też obrazuje oprócz geniuszu Szwajcara pewne limity Amerykanina.

[DUN I LOVE]

Oczywiście, że masz rację, Federer na odpalanie skrótów zebrał najwięcej spotkań z ze wszystkich graczy w historii, ale żadnym GOATem czy BOATem być nie może, bo zebrał też najwięcej kompromitujących porażek, w tym tych najboleśniejszych, z piłką meczową. A tu Serb ma nie tyle czyste papcie, co śnieżnobiałą kreację, a jeśli to nie jest argument za najlepszością, to już nie wiem, co nim jest, w sporcie jednak kompetytywnym, gdzie kluczowe jest wygrywanie meczów, zwłaszcza tych zaciętych o najwyższą stawkę. Tu osiągnął Himalaje Szwarcar biorąc pod uwagę początki kariery, ale rafole to inna liga pod tym względem.

No to jest prawda, ale też trochę ofiarą wymagań i pewnej łatki stał się Roger. Przecież gdyby rozłożyć na czynniki pierwsze finał ostatniego Wimby, to Federer za taką porażkę byłby zjedzony żywcem, a Novak w sumie przegrał epicki mecz z nowym, wschodzącym mistrzem i nic się nie stało.

Za późno jest, żeby to teraz wszystko rozkładać, ale 6-1 po dominacji w pierwszym, później 3-0 w taju, przy 6-5* w taju 2 wręcz amatorskie błędy z bh w siatkę w zasadzie stojąc na środku kortu, wreszcie bp w deciderze, drajw wolej w połowę siatki. Kluczowy punkt meczu przegrany po olbrzymiej przewadze sytuacyjnej w wymianie. Niech rzuci kamieniem ten, kto by wtedy nie wezwał Federera do zakończenia kariery.

Wiadomo, jeden mecz, absolutnie nikt nie ma podjazdu w tej walce na noże Novak, ale mimo wszystko - każda porażka Federera była czymś wręcz patologicznie analizowanym i naprawdę - nawet w mastersach ciężko znaleźć jego wtopy nad którymi by "media" (szeroko pojęte, więc i my w necie też) by przeszły na porządku dziennym. Nie wiem czego to wprawdzie dowodzi, ale może sugerować z jakim fenomenem mieliśmy do czynienia. Pytanie, czy na pewno miał on pozytywną twarz, raczej nie, ale głównie dlatego, że sukcesami upajamy się chwilę, a porażki są z nami do końca życia, dyskusje na ten temat nie ustaną jeszcze długo po odejściu Maestro.

[DUN I LOVE]

[Mario]

W kontekście tenisowym przy stylu Novaka wszystko zależy od rywala.

Dokładnie. Najlepszy gracz w historii, wizytówka tenisa, wielki, niepokonany mistrz jest zależny od rywala, czekałem aż ktoś wreszcie to napisze. Dla mnie, człowieka, który coś ten sport oglądał, trochę w niego gra i generalnie (tak przynajmniej mi się wydaje) całkiem dużo rozumie, jest to jednak lekko, nie wiem, upokarzające. Ale, jak już kilka razy podkreślałem, jeśli ktoś lubi emocjonować się tenisem poprzez sprawdzanie wyników na livescorze, bo do tego ograniczają się mecze Novaka mniej więcej do QF/SF turnieju, to spoko. W sumie duża oszczędność czasu.

@Mario przecież Nadal bez kontekstu dobrego rywala to też tenisista bardzo ciężki w odbiorze. Pewnie 300-400 jego pojedynków z randomami obejrzałem i zwłaszcza młody, bez lepszego serwisu i skracania gry, po prostu męczył rywala i odbiorców i wiele z tych spotkań wyglądało jak ten pamiętny klasyk:

https://www.atptour.com/en/scores/match ... /520/ms031

Czysto subiektywnie Nadal to jeden z najbardziej ohydnie grających tenisistów w historii, dla mnie ten stary, wolny, kalkulujący i wyłysiały jest chyba nawet jeszcze gorszy w odbiorze od tego młodego, eksplozywnego, goniącego do każdej piłki. Mimo wszystko Nadal jest jednak "jakiś", jest jak danie, za którym nie przepadam (no dobrze, którego nie znoszę), bo nie lubię w zasadzie każdego z jego składników, niemniej jestem w stanie zrozumieć, że człowiek z zupełnie innym gustem może go uwielbiać. Djokovic jest jak chleb z masłem, każdy zje chleb z masłem, jak będzie głodny, nie będzie miał nic pod ręką, czy tam będzie się źle czuł i potrzebował czegoś delikatnego/bezpłciowego, ale na dłuższą metę nikt nie chce jeść chleba z masłem, nikt zdrowo myślący nie powinien też cieszyć się z faktu, że chleb z masłem został ogłoszony najlepszym daniem w historii. Totalnie bezpłciowy, nijaki tenis, jak kolega wyżej stwierdził - zależny od rywala.

Zarówno on jak i Nole mieli świetne mecze wczesnych rund, mieli swoje klinikale, Nadal na cegle pewnie nabił ich więcej, bo to obiektywnie najgorszy przeciwnik w historii tenisa tam był, ale i Nole takich spotkań jak droga do finału Cin też trochę(tj kilkaset) nabił. Oczywiście, że masz rację, Federer na odpalanie skrótów zebrał najwięcej spotkań z ze wszystkich graczy w historii, ale żadnym GOATem czy BOATem być nie może, bo zebrał też najwięcej kompromitujących porażek, w tym tych najboleśniejszych, z piłką meczową. A tu Serb ma nie tyle czyste papcie, co śnieżnobiałą kreację, a jeśli to nie jest argument za najlepszością, to już nie wiem, co nim jest, w sporcie jednak kompetytywnym, gdzie kluczowe jest wygrywanie meczów, zwłaszcza tych zaciętych o najwyższą stawkę. Tu osiągnął Himalaje Szwarcar biorąc pod uwagę początki kariery, ale rafole to inna liga pod tym względem.

Djokovic bywa kliniczny, ale głównie na tablicy wyników, bo później włączysz ten mecz i widzisz w większości błędy, dobre serwowanie, z 3 fajne kontry i jakiś drop shot. Tenis idealny pod kontrolę na flashscorze. Znając Twoje zamiłowanie do zarywania nocek, pewnie też stąd przypływ sympatii, bo jak wrzucą w nocnej to sprawdzisz z rana wynik i wiesz, że niewiele straciłeś, bo nic lepszego niż suchy wynik od tego pana nie dostaniesz.

Co do Federera, oczywiście, że jest BOATem, bo nie było w historii zawodnika grającego od niego lepiej w tenisa. Kosmiczna dominacja w czasach dużo bardziej wymagających niż obijanie uselessów i żenów. Przegrywał z tym Djokovicem, będąc po trzydziestce, będąc od niego 6 lat starszy, przez co mamy pewien paradoks (coś jak LeBron przegrywający finały w NBA), w którym Fed dostaje po dupie za bycie aż tak dobrym, bo hipotetycznie mógł nie dojść do tych spotkań, gdzieś tam przegrać w czterech setach i nie byłoby tych wszystkich lamentów, nie byłoby 40-15, a sam Serb nie budowałby sobie legacy na ogrywaniu Federera (starego, lata świetlne od topowej formy, ale Federera), tylko kolejnych podnóżków z wyżej wymienionych generacji.

Zresztą, żeby nie było, ten wielki mentalny kiler z Jugosławii też nie ma aż tak czystej karty. Widzę, że Dawid wspomniał finał Wimbledonu, który akurat w większości przespałem, ale chętnie przypomnę sezon 2012, gdzie przegrał bodajże 2 albo nawet 3 mecze z rzędu z Nadalem po podwójnym przy meczowej, przypomnę RG 2013, gdzie zmarnował szanse na zwycięstwo przez wpadnięcie w siatkę, przyciśnięty Djokovic, mający świadomość, że rywal nie pęknie, też potrafił zawodzić, bo jest tylko człowiekiem. Ludzie o tym zapomnieli z prostej przyczyny, z tej samej, dla której tyle nawygrywał i został tym GOATem. Rywale - te ofermy są za słabe, by klepać coraz starszego Novaka, a nawet jak będą gdzieś blisko zwycięstwa, to przestraszą się go na tyle, że wystarczy przytrzymać piłkę w wymianie i sami podarują zwycięstwo.

[DUN I LOVE]

Djokovic jest jak chleb z masłem, każdy zje chleb z masłem, jak będzie głodny, nie będzie miał nic pod ręką, czy tam będzie się źle czuł i potrzebował czegoś delikatnego/bezpłciowego, ale na dłuższą metę nikt nie chce jeść chleba z masłem, nikt zdrowo myślący nie powinien też cieszyć się z faktu, że chleb z masłem został ogłoszony najlepszym daniem w historii.

Właśnie sobie wyobraziłem sytuację, że ktoś ogłasza chleb z masłem najlepszym daniem w historii.

Idealne na początek dnia. Miłego wszystkim!

[no-handed backhand]

Djokovic jest jak chleb z masłem, każdy zje chleb z masłem, jak będzie głodny, nie będzie miał nic pod ręką, czy tam będzie się źle czuł i potrzebował czegoś delikatnego/bezpłciowego, ale na dłuższą metę nikt nie chce jeść chleba z masłem, nikt zdrowo myślący nie powinien też cieszyć się z faktu, że chleb z masłem został ogłoszony najlepszym daniem w historii.

Właśnie sobie wyobraziłem sytuację, że ktoś ogłasza chleb z masłem najlepszym daniem w historii.

Idealne na początek dnia. Miłego wszystkim!

Czy Wy chcecie mnie zabić?

[Kamileki]

Djokovic jest jak chleb z masłem, każdy zje chleb z masłem, jak będzie głodny, nie będzie miał nic pod ręką, czy tam będzie się źle czuł i potrzebował czegoś delikatnego/bezpłciowego, ale na dłuższą metę nikt nie chce jeść chleba z masłem, nikt zdrowo myślący nie powinien też cieszyć się z faktu, że chleb z masłem został ogłoszony najlepszym daniem w historii.

Właśnie sobie wyobraziłem sytuację, że ktoś ogłasza chleb z masłem najlepszym daniem w historii.

Idealne na początek dnia. Miłego wszystkim!

Macie ten chlebek z masłem jeszcze?

[DUN I LOVE]

Nie jestem w stanie się przestać śmiać.

[Robertinho]

Lepszy chleb z masłem niż haggis, albo zgniły kawior. Niesamowicie szybko przeterminował się Szwajcar i to jest główny problem, po sezonie 07 to już były raczej epizody dobrej gry, po 12 pustynia, w peaku post-prime(15) został dwa razy tak brutalnie wyjaśniony przez też niekoniecznie peak Nole, że szkoda gadać.

Nie wiem, dla mnie to, że GOAT w ogóle jest w stanie grać jak równy z tym młodym rosomakiem, dowodzi po pierwsze niesamowicie solidnej bazy tenisowej, po drugie, kosmicznego atletyzmu. Oczywiście zaraz będzie Mister Cramp, Sinner i Bubi Burkacz, w ogóle najgorszy kiedykolwiek jest Alcaraz itp. Ale ja z dziesięć razy obejrzałem decidera Wimbledonu i w głowie się nie mieści, jak dobrze musiał grać Hiszpan, żeby tego gościa mającego 36 lat pokonać. Ale dobrze, że są te pociski, jest motywacja do kibicowania GOATowi.

[Mario]

Pociski są tylko i wyłącznie następstwem tego, co odstawiacie od jakiegoś czasu, bo naprawdę już niedaleko do tego, co wyprawiali wyznawcy Messiego w grudniu ubiegłego roku. Trolling trollingiem, wierzę, że większość piszących ma realnie jednak trochę inne zdanie, ale cała otoczka wokół Serba na forum robi się już bardzo męcząca.

No nic, pozostaje tylko czekać aż przegra kilka razy, złapie kryzys, zejdzie z kortu i za 2-3 lata będzie mieszany z błotem za jakieś porażki na ostatniej prostej kariery.

[Robertinho]

Myślę, że nie będzie tych dwóch-trzech lat, ale zobaczymy. Dla mnie Nole>Federer, od baaaardzo dawna, kwestią było przeskoczyć Nadala, bo w tej rywalizacji liczą się tylko cyferki(tj ja uważam Serba za lepszego tenisistę, ale argumenty cegły i peaku mają swoją moc).

A męcząca otoczka wokół Serba to była półtorej dekady, kiedy on i jego fani byli szmaceni na każdym kroku, pewna przesada w kulcie i tak w żaden sposób tego nie skompesuje.

[Mario]

Ja tam chciałbym tylko powrotu do normalności, tzn. Djokovic gra, nikt tego nie śledzi, czasami coś odstawi, to ktoś go pociśnie, przychodzą jakieś ćwierćfinały, ludzie powoli zaczynają oglądać, pojawiają się narzekania za wygrywanie meczów z bilansem 19-46, przyjdzie finał, są lekkie emocje, wygrywa, 2-3 wpisy i turniej do kosza.

Wiadomo, że wolę go od Nadala i obecna sytuacja przesadnie mi nie przeszkadza, ale nie twórzmy też jakiejś alternatywnej rzeczywistości, nie róbmy z chleba z masłem ekskluzywnego dania i nie twórzmy na jego temat poematów, bo zwyczajnie nie warto.

[Robertinho]

Nie będzie powrotu do tej (nie)normalności, bo został sam z naszej kochanej trójki i będzie budził większe zainteresowanie nie kiedykolwiek wcześniej, nawet bez #GOATjestjeden. Kwestia obiektywnej rzeczywistości raczej, niż nastawienia forumowiczów.

[Kiefer]

Szkoda, że z 10 lat temu, kiedy wydawało się, że rekordy Federera są poza zasięgiem, nie zabezpieczono Szwajcara na wypadek ich utraty. Nikt wtedy jednak nie twierdził, że GOATem jest po prostu ten, kto w najbardziej elegancki i urozmaicony sposób macha rakietą (było to oczywiste, jak tylko Djokovic pojawił się na korcie), a jeśli za duży wpływ na wynik ma odporność psychiczna i przygotowanie fizyczne to się nie liczy, choćby nie wiadomo ile za sprawą tych czynników zawodnik ugrał.

Ale ch*uj z tym w sumie, teraz pozostaje kibicować Alcarazowi, a w perspektywie czasu może będzie się trzymało kciuki, żeby pobił wszelkie rekordy.

[Mario]

A kto teraz tak twierdzi (odnośnie GOAT-a)?

[Kiefer]

A o czym rozmawiacie?

[DUN I LOVE]

O Federerze w tym kontekście mówiło się już w 2004 roku w szeroko pojętym mainstreamie, a występ w finale USO04 był czymś spektakularnym, czego wcześniej tenis nie doświadczył.

Jak poczytamy Sportsboard, to już w trakcie AO04, kiedy Szwajcar miał ledwie 1 szlema, sugerowano, że to jest „something else”.

Wieczorem poszukam i wrzucę kilka cytatów.

[Mario]

A o czym rozmawiacie?

O tym, że GOAT nie musi równać się BOAT?

[Robertinho]

O Federerze w tym kontekście mówiło się już w 2004 roku w szeroko pojętym mainstreamie, a występ w finale USO04 był czymś spektakularnym, czego wcześniej tenis nie doświadczył.

Jak poczytamy Sportsboard, to już w trakcie AO04, kiedy Szwajcar miał ledwie 1 szlema, sugerowano, że to jest „something else”.

Wieczorem poszukam i wrzucę kilka cytatów.

TMC 2003 nawet. Ten turniej to był gamechanger w postrzeganiu Szwajcara. Na czymś dużym (Onet, gazeta/sport?) Abra napisała, że jeśli dalej będzie tak grał Federer, pobije wszelkie rekordy, nawet przewidziała problemy z utrzymaniem sylwetki u Szwajcara, prorokini.

Z kolei Roggi po AO08 napisał, że tak jak Federer jest Małyszem, tak Nole może być Hannavaldem(w kontekście wygrania wszystkich konkursów TCS oczywiście i Klasycznego Wielkiego Szlema i ogólnie rekordów), tj był gość, który wydawał się królem na zawsze, a tu błyskawicznie pojawia się ktoś, kto może być jeszcze lepszy i pobije jego wyniki.

Obok legendarnego wpisu @Wujek Toni po AO17, najlepsze predykcje kiedykolwiek, oczywiście nie sprawdziło się wszystko idealnie, ale i tak absolutny kosmos.

[Kiefer]

O Federerze w tym kontekście mówiło się już w 2004 roku w szeroko pojętym mainstreamie, a występ w finale USO04 był czymś spektakularnym, czego wcześniej tenis nie doświadczył.

Albo po prostu Hewitt dupy nie urwał i mógł grać Szwajcar swój koncert, chyba 2 rundy wcześniej grał 5-setówkę z 34-letnim Agassim, imo jednak słabszym nieco od Djokovica w podobnym wieku. Tylko ja akurat wtedy zdecydowanie bardziej interesowałem się WTA, dopiero kiedy pojawił się ktoś, kto zaczął stawiać się Rogerowi (nie liczę pojedynczego wyskoku Safina) to zacząłem znowu częściej oglądać ATP, w sumie zbiegło się to z powoli sypiącymi się rozgrywkami WTA.

A o czym rozmawiacie?

O tym, że GOAT nie musi równać się BOAT?

Ok, tutaj zgoda, Ronaldinho czy Ronaldo też na mnie robili większe wrażenie niż Cristiano Ronaldo, ale ciężko wskazać mi wyższość BOAT nad GOAT, a kibicując Szwajcarowi interesowało mnie (i myślę, że znakomitą większość) właśnie to drugie.